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| Scandinave par Reyes le
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| Ouvertures | |
Bonjour les amis,
Voilà, vous trouverez çi-joint ma position concernant la défense Scandinave.
Article posté pour JMC par Reyes, pour remplacer son fichier pgn.
Toutes remarques ou nouvelles idées sont les bienvenus.
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Merci beaucoup Reyes
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Mon commentaire sur tes commentaires tiens un mot: Smiley.
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attention jmc faut pas dire a baba que la scandinave c pas bon !!!
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Comment ça marche ? C'est intéressant ton applet, Reyes.Peut on l'utiliser pour se transmettre des analyses de manière un peu dynamique par mail (les parties sur échecs.com)? Un simple Copier coller suffit ? (Je ne suis pas un pro d'internet)Je me force à utiliser les méthodes de réflexion de Dorfman et Silman (pour Kotov, j'y travaille mais c'est vraiment ardu) et j'aimerais les opinions de mes adversaires sur mes analyses après la partie.Peut on également imprimer la partie et les commentaires directement ou via une appli?
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JMC: lolllllllllllllllllllllllllll
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Ok, aucun interêt Je me rend compte qu'il n'y a aucun interêt finalement à exposer ses propres analyses sans être confronté a des mecs qui se la pète en rigolant au lieu d'essayer de créer un débat interressant concernant une ouverture qui a ses adeptes et ses opposants.Pas à bientôt les enfants.Dommage !
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Je n'ai jamais joué la scandinave ni d'un côté ni de l'autre, je vais pourtant donner quelques remarques qui seront donc neutres : 1°) Dans la position avec 2... Dxd5 et 5. Fd2, il faudrait regarder d'autres coups que 5... c6. Cette variante a été jouée dans la fameuse partie Karpov - Larsen, Montréal 1979, et c'est Larsen qui a gagné en jouant 5... Fg4. 2°) dans la variante 2... Cf6 avec 5... g6 : la variante commençant par 8... Fg4 s'arrête à un 12. Db3 "avec un gros avantage blanc". Mais si l'on continue la variante : 12... Dd7 13. Cxd5 cxd5 14. Dxd5 Dxd5 15. Fxd5 Cc6 16. Fxc6 bxc6 17. Fe3 Tfd8 18. Tfd1 Td5, on s'aperçoit curieusement que la finale est tout à fait tenable pour les noirs. Dans ma base de données j'ai trois parties avec cette finale, les blancs étaient trois joueurs à plus de 2450, et les trois parties furent toutes nulles. 3°) Je ne crois pas que la position résultant de 11. Fh6 Te8 12. Te1 soit réellement meilleure pour les blancs. Il faudrait étayer cela avec des variantes, mais les chances me semblent partagées, les noirs ne sont pas sont ressources.
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Enfin une personne interressante qui veut bien discuter :)
Merci à toi DoomsPour le coup 5...Fg4
6.Ce4 avec la même idée, et je préfère encore les blancs. la paire de Fou ou les pions doublés.La suite commencant par f3 suivi de Fc4 donne aussi l'avantage.
6.f3 - Ff5
7.Fc4 - c6
8.Cge2 - e6
9.g4 - Fg6
10.h4 - h6
11.Cf4 - Fh7
12.De2 et les blancs sont beaucoup mieux, on peut continuer par g5 avec l'idée Cxe6. Pour la variante avec
12.Db3 - Dd7
13.Cxd5 - cxd5
14.Fxd5 est plus fort, je suis d'accord sur la suite 14.Dxd5 ou les noirs peuvent tenir
14...Cc6
15.Fe3 - Tad8
16.Ff3 - Cxd4
17.Dxb7 - Cxf3+
18.Dxf3 et le pion c est très fort.
18...Fxb2
19.Tab1 - Ff6
20.c6 suivi de Tb7 Pour la suite 11.Fh6 - Te8, 13.Te1 on peut continuer un peu effectivement 12...e6 seul coup, sinon les noirs vont se retrouver très mal.
13.Dd2 - exd5
14.cxd5 - Dd6 continuant le développement en menacant h2 au passage.
15.h3 - Ff5
16.Tad1 - a6 il faut jouer ce coup parant Cb5, maintenant que le pion d5 est bien protégé
17.Ff1 et il est difficile de trouver des perspectives pour les noirs.
si 17..Tad8
18.g4! suivi de Ce4 et gros avantage blanc.
Les blancs peuvent s'organiser pour surprotéger le pion d5 qui fixera la faiblesse en c7.
Les noirs ont un problème pour soutenir la pression sur d5, les blancs pourront jouer sur la colonne c
ou même continuer par g4 suivi de Fg2. Pour résumer, grace a ce travail, j'en est conclu que le coup 3.Cf3 est pour moi le meilleur coup qui contre 2..Cf6.et le thème Ce4 la meilleure idée pour contrer la suite 2..Dxd5.
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Un pt'it lien avec des analyses en-veux-tu-en-voilà:
www.kasparov.f2s.com/skandi.html (pas cliquable, désolé ;o)) G mis lolll en référence aux commentaires "objectifs" ;-)) ...et mdrrr, pour changer... Je vais essayer de me pencher sur la question, car c'est vrai que g pas tout analysé (loin de là ;o)); je te dis ce que j'en pense après? Si t'es encore là, JMC... Enfin bon, je sais bien que mes remarques ne seront pas excellentes, mais j'essayerai de faire au mieux!
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sur les trois variantes incriminées dans nos deux posts la première : il doit falloir chercher du jeu dynamique en répondant gxf6 et accepter les pions doublés... mais je n'ai aucune idée d'une bonne séquence de coups... la deuxième : 15... Ca5 me semble bien meilleur. la troisième : 15... Fd7 est probablement le seul coup, avec l'idée c6.
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Déjà, sur ta variante avec 2 ...Dxd5 3 Cc3-Da5 ...etc
Je pense qu'après 13 Fd2 (suivant ton idée) ...Fd6 14 Ce2-Cd7 15 Ff4-Fxf4 16 Cxf4-h5! (enlevant la case au cavalier) 17 Rf2-Cf8 18 Tae1+-Rd7 suivi de Ce6 (voire peut-être g6), les noirs n'ont pas de problèmes: ils réussissent à déloger le Cf4 en tenant la colonne e; même si c vrai que le pion de plus est complètement inutile... pour l'instant ;-))
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Par contre 5 Cf3-c6 6 Fd2-Ff5 7 Fc4-Cbd7 8 De2-e6 9 Cd5! et c +/-, si mes souvenirs sont bons... ce qui est loin d'être sûr, ça ;o))
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Pour l'autre variante, je propose: (sur 8 ...Fg4)
9 h3-Fxf3 10 Fxf3-Cc6!? (au lieu de ...c6) et ici:
a) 11 d5-Ce5 récupère la paire de fous grâce à c4; puis la suite forcée, apparemment: 12 c5-Cxf3+ 13 Dxf3-Fxc3!? 14 Dxc3-Cxd5 avantage noir, malgré le fou g7 manquant, je crois.
b) 11 c5!-Cd7 12 d5!?-Ce5 récupère une nouvelle fois la paire de fous; ou 12 Fe3-e5! avec un bon jeu noir: 13 d5-Cd4 et 13 dxe5-Cdxe5 14 Fd5!?-Tb8 idée Cb4 ou Ce7 Qu'en pense l'ami JMC?
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Analyses douteuses:JCM
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Ah oui... j'ai oublie ...laissez vos variantes!Allez sur www.kasparov.com:Vlassoz a fait plusieurs articles sur la scandinave.Lui il connait mieux ca que vous!
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eh bien ! Réponse a "L'autre variante" Je pense que ton analyse n'est pas convaincante.
la variante a), sur 13..Fxc3 ?! je réponds 14.bxc3 a la place de Dxc3
14..Cxd5
15.Td1 (ou même Tb1 avant)
15.. e6
16.Fh6 ! (c4 ? est contré par Df6 !)
16..Te8
17.c4-Dh4
18 cxd5-Dxh6
19.dxe6 et gros avantage blanc. Pour la variante 2.Dxd5
je joue l'ordre de coup suivant apres 12.Fxf5-gxf5:
13.Rf2-Fd6
14.Ch3 (c'est mieux que Ce2 finalement)
14..Cd7
15.Tae1+ - Rf8 (otant la case au Cavalier)
Fd2 suivi de Ff4.
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Merci beaucoup Invincible pour ta grande contribution au débat théorique.
Va lire ton Vlassoz, je crois que ca rendra service a tout le monde vue le grand interêt que tu evoques dés que tu t'exprimes.
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Le problème Invincible C'est que même si tu reviens apres avoir lu Vasslov, tu ne pourras même pas répeter ce que ta moelle épinière a retenu vu que toutes mes analyses ne sont pas évoquées.
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merci les amis Ancien joueur de Scandinave j ai eu beaucoup de plaisir (et je n ai pas fini) de lire ces articles,mais pitié,cher Imbécile,euh non Invincible,ferme là...
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Bien brel ! Je peux te dire que je suis un passionné de la recherche d'idée dans les ouvertures.
eh oui Invincible, tu vois ?
il faut que tu fasses attention car
On est maitre des paroles que l'on tait et esclave de celles que l'on prononce.
Et toi, je crois que tu es un beau Spartacus dans le genre
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J'ai un bouquin sur la Scandinave un peu vieux, c'est vrai (Center Counter, de Grefe & Pein, 1987). La variante belge (2...Cf6 3.d4 Fg4) n'est même pas évoquée. C'est si récent que ça?
Je n'ai pas encore vérifié tout ça, mais c'est clair que les Blancs, très bien préparés, doivent ressortir avec un petit plus dans la Scandinave. Je m'en fous, il y a très peu de joueurs bien préparés là-dessus, et on a de nombreuses occasions de compliquer l'affaire, c'est ce qui m'intéresse. Dans le cas contraire, je prends une leçon de jeu positionnel gratos, ça me convient également ;o)
Avec le peu d'expérience que j'ai, je peux confirmer en tout cas que b7 est souvent un problème, sauf si les Blancs se précipitent dessus trop vite ( nicht war, mein Freund?)
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variante belge?! pas portugaise, plutôt? Enfin bon, elle aime sûrement le tourisme ;o))
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JMC, là ton idée semble bonne :-((
j'me met au boulot!
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BMG Est-ce qu'un petit Blackmar-Diemer vous dirait quelque chose ?1.e4 d5 2.d4 La aussi, il faut être préparé Cf les sites et livres spécialisés
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Peut-être tout simplement 13 ...Ca4!?
Je vois 4 possibilités ici: a) 14 Fe3?!-e6!? 15 dxe6 (ou 15 Tfd1-exd5 16 Txd5-de7 ...etc) ...fxe6 16 De4-Cxc3 17 Dxe6+-Rg7 et sur 18 De5+, il y a la pointe: ...Df6! 19 Dxc7+-Tf7, les noirs sont bien (=/+, je pense) b) 14 Fh6-Te8 15 c6-bxc6 16 dxc6-Cb6 (menace ...Dd5 et tenant d7) 17 Tfd1-Dc8, visant e6, f5 ou même a6; malgré les pions doublés, je dirais +/= ici... 15 ...b6 est sans doute meilleur, évitant d'ouvrir les lignes. c) 14 Fa3!?-c6 15 dxc6-bxc6 16 Dxc6-Cxc3 donne un dangeureux pion passé aux blancs, mais... 14 ...b6! et il n'y a plus d'ennuis (=) car, par exemple: 15 cxb6-axb6 16 Tfd1-Cc5 17 fxc5-bxc5 18 c4-Dd6 19 a4-Ta5 20 Td3-Tfa8 21 Tda3-Dd7 22 Dd1-c6! ...etc d) 14 c6!? immédiatement, sûrement un peu prématuré ...b6, comme vu précédemment (=) Tout ça me semble déjà plus correct, mais je ne suis pas à l'abri des erreurs, alors...
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Merci pour ton lien Benji, c'est un tres bon exercice!
Lire toutes les variations donnees sans echiquier, tout en s'ecroulant de rire, est un exercice difficile s'il en est!
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Pour la variante 2 ...Dxd5, Comme l'a dit Doms, 5 ...Fg4 est très intéressant, neutralisant la manoeuvre avec Ce4: 6 Ce4?-Fxd1 7 Cxf6+-exf6 8 Fxa5-Fxc2 9 fxc7-Fb4+ 10 Re2-Ca6 11 Ff4-0-0-0 -/+ Il faut sans doute jouer 6 Cf3, voire 6 f3, retombant dans des lignes plus classiques (il y a une partie récente Moro-Tkachiev avec la structure f3-Fc4-Cge2, si je me rappelle bien [nulle, mais les blancs étaient gagnants])
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De rien, Baba ;o)) En s'écroulant de rire?!
M'enfin, il est pas mal fait, ce site, non? :-))
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Il va falloir trouver un autre coup que 11... 0-0-0, parce que 12. Tc1 gagne une pièce... Mais à part ça la ligne ne paraît pas très convaincante pour les blancs (9. Tc1 Cc6! 10. Fb5 Fe4!). Il me semble que 6. f3 est beaucoup plus dangereux pour les noirs...
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Si il est bien ce site : il y a notamment la référence à une partie par correspondance dans la Najdorf B99 qui permet aux noirs de garder l'équilibre, sans laquelle on aurait quasiment réfuté 6. Fg5 e6 7. f4 Fe7...
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Heu... Kekidi? T.. Tc1?
Bah... hmm... heu... j'avais vu! C'était pour voir si tout le monde suivait ;o)) On joue 11 ...0-0, alors (mais c moins bo, snifff :-(()
Et l'on garde 0-0-0 pour un marathon de blitz à 4H du mat', le roi venant se glisser en b8 ;-)) Ah non, zut, il est échec! loll
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JCM Au fait, montre moi la scandinave refutee?Plusieurs GMI se trompent si cela est refutee!Essaie de les battre dans la scandinave:tu ne pourras pas les battre avant des annees!
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Ah oui... Essaie de battre babaorum dans sa scandinavie.Ca me plairait de voir le resultat...
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Pour les variantes de Vlassov... On etudie par coeur puis par apres on le mets en pratique contre l'ordi.
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I2000, tu pourrais donner l'adresse exacte, STP?
Histoire de voir l'avis de ce Vlassov, qui sort sûrement des analyses intéressantes (ce qui ne veut pas dire que les notres ne le sont pas ;-)); on pourrait comparer, justement...
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Alors JMC Que penses-tu de 15... Ca5 et 15... Fd7 ? (voir plus haut ?)
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Juste un ;o) à IDFX nicht "wahr", pas "war" d'abord, hein, si je peux me venger sur l'orthographe.
2. Notre partie était une variante belge de la scandinave? OUaouh! Ma prise de b7 n'était peut-être pas si prématurée. Il faut se résoudre à sacrifier la Dame plus tôt, et pas jouer le grotesque Fxg7.
Mais je ne redéfendrai pas ma position, non, merci. Aprés celle obtenue par Dd3, oui, pourquoi pas.
Débat intéressant, que vous auriez pu commencer plus tôt. Vous voulez pas en lancer un sur l'Owen aussi?
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Sur l'Owen, avec plaisir, antimacho! ;-)
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Ben non, c'est encore trop tard pour l'Owen, enfin, pour moi contre notre Benji national. T'as accepté mon nouveau défi, Benji? Bon, je vais voir ça de plus prés, aprs tout, c'est pas une converse privée ici...
a + et Bisouuuuxxxx
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Variante pour moi la variante 4 Cf3 Fg4 5 c4 Cb6 6 c5 C6d7 7 Fc4 e6 8 Fe3 Cc6 9 Cc3 Fe7 10 h3 Fh5 est la plus critique. Je peux me tromper.
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Je me demande.. pourquoi qu'Alexandra a arrete de faire des messages dans le forum?Justement les bisous m'ont fait pense a elle...
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Bonne question!! La derniere fois que j'ai cherche pour les trouver, ca m'a pris 30 minutes.J'ai essaye de les trouver mais sans succes.Je vais reverifier plus tard car je suis sur de leur presence.De plus, Vlassoz est un fin connaisseur de la scandinave car il affectionne particulierement cette ouverture.
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une idée ! 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Cc3 Da5 4.d4 Cf6 5.Fd2 Db6!? qu'en pensez vous ?
Ca a le mérite d'éviter certaines suites citées plus haut et change le caractère de la partie.
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En ce qui concerne l'Owen je suis d'accord pour le débat, Nicolas Dupont vient de me mystifier avec...
Sinon, sur 1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.Cf3 Fg4 5.h3, j'avais envisagé une fois 5...Dh5. Est-ce complètement idiot?
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La partie avec Nicolas Dupont idfx-patatechaude, pour ceux que ça intéresse, la défense Owen.
antimacho, c'est pas sérieux... Les Blancs ont beaucoup mieux que cette magouille pour mettre la pression sur b7. Regarde déjà 3.Fb5+! Fd7 4.Fe2 Ff5 5.c4. La Dame arrive en b3 et c'est difficile à gérer. D'ailleurs, je joue désormais 3...Cbd7.
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benji3000 ca doit être ça dont parle i2000:Analyses sur la Scandinave
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A mort, la scandinave! Je comprend maintenant pourquoi cette ouverture ne ce joue pas a haut niveau, les noirs se font massacrer quoi qu'ils jouent!
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Non pierredams, mais merci quand même! ;-)
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OH GROS MALIN ! Tu crois qu’on réfute la scand avec 10 lignes ???Aller je suis bon joueur je réfute seulement ta grande ligne parce que j’ai pas le temps d’en fracasser +Sur Qxd5 au 10ième coup tu fais jouer 10…g6 ?? aux noirs : je sais bien que cela t’arrange mais il y a 10…Bd6Et alors là je suis prêt à parier une bouteille (de ton choix) qui si on la continue par correspondance tu aura au mieux la nulle…Bon une 2ième réfut. Car elle est évidente sur 2 Cf6 tu conseille 4.h3 et pense que l’on doit prendre.Ok ça t’arrange mais que faire sur 4…Bxf3 5. Qxf3 et Qxd5 = Et de nouveau un pari si tu le veux…Enfin dans une autre variante (cherche laquelle) tu parles du pion b7 faible : mais on te le laisse !! 7…Qxd4 ! et 8 Qxb7 et de nouveau égalité.MAIS TU A AU MOINS UN MERITE : celui de n’avoir pas utilisé les livres, ni les logiciels…Amitiés échiquéennes quand même.
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