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| Fritz a-t-il une chance contre Kramnik ? par Reyes le
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| Informatique | |
Le match entre le champion Vladimir Kramnik et le programme informatique Deep-Fritz, qui se déroulera du 13 octobre au 01 novembre 2001 à Bahrain, suscite beaucoup d'intérêt, comme son organisateur, Brain Games, sans doute l'espérait. Cependant, ce sont surtout les conditions du match qui semblent provoquer la controverse et la colère parmi les experts.
Kramnik, prudent, a fixé une liste de demandes avant d'accepter de jouer. Il faut aussi ajouter qu'un de ses conseillers les plus proches est le grand-maître espagnol Miguel Illescas, qui a travaillé avec IBM, dans l'équipe de Deep-Blue, dans leurs préparatifs contre Kasparov et qu'il est ainsi extrêmement bien informé sur le sujet.Conscient de comment Kasparov avait été piégé par la force de Deep-Blue en 1997, Kramnik a dit qu'il devait posséder une copie identique du programme, plusieurs mois à l'avance. L'acceptation de cette demande, semble donner un avantage énorme à Kramnik dans ce match. La situation peut-être comparée à la capacité d'interroger votre futur adversaire tandis qu'il est sous l'influence d'un sérum de vérité. Pire encore, l'ordinateur ne sait même pas que ses secrets ont été divulgués et il continuera donc à jouer comme il est prévu. Un homme, sachant que ses secrets lui ont été volés, jouerait quelque chose de nouveau. Il semble probable qu'un homme expérimenté, avec assez de temps, serait capable, sur le procédé "essai-erreur", de mettre au point des parties complètes à l'avance ! En réalité, cela a déjà été fait plusieurs fois par des amateurs et des professionnels contre des ordinateurs dans le passé. Afin d'éclaircir la situation pour le public, il serait souhaitable que la société Chessbase répondent aux questions suivantes. 1. Est-il vrai que Vladimir Kramnik et son équipe recevront (ou ont déjà reçu) une copie du programme Deep-Fritz contre lequel il jouera ? 2. Est-ce que c'est exactement la version à laquelle Kramnik fera face, ou ChessBase peut-il le modifier avant le match ? Si ChessBase doit soumettre la version finale, que sera t-il fait des erreurs découvertes après que le programme soit soumis ? 3. Nous avons entendu dire que la bibliothèque d'ouvertures du programme peut-être modifiée. Quel pourcentage de cette bibliothèque peut-on changer en si peu de temps ? 4. Qu'est-ce qui peut empêcher Kramnik et tous ses aides GMI de trouver des centaines de parties dans lesquelles Fritz peut être battu et répéter la même partie dans le match ? 5. La machine à huit processeurs sur laquelle Deep-Fritz tournera est probablement plus rapide que celle utilisée par Kramnik pour se préparer, mais une machine plus lente ne peut-elle pas imiter une machine plus rapide juste en lui donnant plus de temps de réflexion par coup ? 6. Est-il vrai qu'un certain nombre de joueurs d'échecs amateurs, évalué autour de 2100, serait capable de battre tous les programmes dans des conditions semblables ? 7. Permettra t-on à ChessBase de modifier les paramètres d'ouvertures ou les paramètres du programme entre les parties afin d'éviter une répétition des parties que Fritz aura perdu ? 8. Si ChessBase prend une équipe de programmeurs, mais que l'on ne lui permette pas de faire quelque chose pendant les trois semaines, pourquoi sont-ils là ? 9. ChessBase croit-il que Fritz a une chance de victoire dans les conditions actuelles du match ? 10. Pourquoi ChessBase consent-il à jouer un match dans de telles conditions ? ChessBase est-il satisfait avec la publicité mondiale autour de ce match, même si les parties sont pré-préparés par l'adversaire et que leur programme sera massacré ? Traduction de l'article paru sur le site Kasparov Chess
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aucune... on semble dire que Fritz va être défavorisé pour différentes raisons, il me semble cependant que certaines des demandes de Kramnik sont relativement légitimes : il est normal de pouvoir obtenir des informations sur son adversaire (lorsqu'il joue contre Kasparov Kramnik a accès aux bases de données), il est normal que les programmeurs ne puissent reprogrammer le logiciel lors du match (on voit mal un GM améliorer littéralement son je en finale lors d'un match!!), par contre il semble probable qu'un Gm change ses ouvertures si le match tourne mal!Maintenant le point sensible est que Kramnik possède une copie du programme de puis quelques temps, ce qui est un avantage, mais que dire des millions de parties que Fritz a dans sa banque de données et des CD de finales et des bibliothèques d'ouvertue qu'il n'a fait aucun effort pour construire et travailler. La force de l'ordinateur est (et sera toujours) sa mémoire et sa force de calcul, enlevez lui cela et il n'a plus de raison d'être! La force de l'homme c'est sa capacité d'adaptation face à ce nouvel adversaire, enlevez lui les informations lui permettant de s'adapter, il n'est plus rien!!Ce match est à mon avis equilibré...mais pas au niveau du résultat!!On peut aussi arguer que si Kramnik jouait un match contre moi, ce ne serait pas juste car je n'aurais aucune chance, et on aurait raison, alors on dirait... les conditions sont injustes, on va interdire à Kramnik d'utiliser ses ouvertures, d'utiliser son cerveau, on l'obligerait à boire 15 litres de Vodka avant le match...
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Ridicule.... Je n'etais absolument pas au courant de toutes ces requettes. Mais, si tout est exact et accepte... alors, la victoire de l'homme sur la machine est pitoyable.
Pour reprendre la meme idee, je m'engage a marquer au moins 50% dans un match par correpondance, sous certaines conditions (*) contre Kasparov et Krammick.
(*) Pour ne pas les defavoriser, j'aurai une fois les blancs et une fois les noirs...
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A propos de la question 7 .. il me semble avoir lu qq part que cette version de DEEP FRITZ etait capable d'apprendre de ses erreurs ! Quand a l'impression général du match, on dirait une pub mondiale pour Chessbase (Fritz etant le plus connu de leur produit, cela explique peut etre aussi la phase de qualification ou seul Fritz et Junior ont participés). Notés bien que j'addorre quand meme leurs produits.
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en fait ... ... il aurait fallu que kramnik ait acces a des parties de son adversaire et non pas a l'adversaire lui-meme.
Problème : l'adversaire étant en perpétuel chantier, le nombre de parties qu'on aurait pu lui proposer était sûrement très faible. D'où la décision de lui préter l'adversaire.
Quelques remarques : la biblio d'ouvertuers d'un tel programme est immense et rien ne sert à Kramnik de préparer des parties entières à l'avance, car il ne pourrait pas le faire pour un centième des variantes d'ouvertures que son adversaire peut jouer.Donc préparer des parties entières à l'avance me semble difficile.D'autre part même s'il le fait, il faudrait que la bibliothèque du programme puisse être changée par rapport à la version qu' a Kramnik mais pas le programme lui-même , c'est-à-dire pas la partie fonction d'évaluation , parcours de l'arborescence ...
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enfin ... ... Même à la loyale , un tel programme vaut 2700 maximum actuellement sauf si Deep Fritz est réellement beaucoup plus fort que le Fritz habituel et Kramnik en vaut 2800. De lpus, c'est un des joueurs les plus efficaces contre les machines
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Kramnik va se faire demonter! Vous avez vu les horreurs qu'il a jouer dans son match contre Kasparov? Il ne sait meme pas gagner avec un pion et un cavalier de plus.Et apres, Kramnik et Kasparov veullent faire croire a tout le monde qu'ils sont les plus forts, alors qu'ils ne savent meme pas jouer, moi meme je les battrais facilement!Et en plus de cela, leurs adversaires sont assez naifs pour croire qu'ils savent reellement jouer aux echecs!!!Vous allez voir, Kramnik va se faire completement exploser, tellement qu'il ne va meme pas pouvoir se relever apres!
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ok pour preter l'adversaire... si on accepte le principe que ce n'est pas forcement cette meme version qui jouera lors du match.
Sinon, (remarque 2 de reyes), que faire des debugs qui seront effectues juste avant, et pourquoi pas en cours de match.
Et puis, il faut etre conscient qu'un tel match n'est pas forcement le match d'un soft achete le matin meme chez carrouf, et de Kramnik, mais un match entre un proto et Kramnik. Et derriere ce proto, il y a l'equipe des concepteurs. Auront-ils le droit de modifier le soft en cours de match ... du jeu ?
Maintenant, (remarque 10), je pense que le resultat du match n'influencera pas beaucoup les decisions d'achat. Ou alors, il faut etre capable de se comparer a Kramnik. Par contre, cela va faire parler du soft (meme si ce n'est pas le proto qui sera mis en vente), et susciter des envies d'achat.
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Toujours la même salade Quand on voit chez qui ces demandes adressées à ChessBase ont été publié, on ne peut que se tordre de rire
Parce que, évidement, contre Deep Blue ce n'était pas un coup de pub. Il n'y a qu'à voir le bond de l'action IBM après le match pour comprendre
D'ailleurs IBM a avoué qu'écraser la grande gueule de Bakou était moins cher qu'une campagne de pub mondiale
Tout cela pour nous préparer, en cas de victoire de Kramnik, un petit refrain sur le match Deep Blue, les conditions inégales...
Pourtant à l'époque, le vaincu connaissait parfaitement les conditions du match
Mais comme il ne respecte jamais une règle qu'il a lui-même fixé, ça a dû être dur de se faire massacrer.
D'autant qu'il avait gagné le premier match avec de la chance. On n'en parle jamais. Mais il suffit de se reporter aux parties pour s'en rendre compte. Lors d'une partie, Deep Blue a joué sans bibliothèque d'ouvertures. Lors d'une autre, une coupure de réseau l'a handicapé
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De part et d'autre, il y a de l'injustice ! Je m'explique !ChessBase a eu tort de livrer le logiciel à Kramnik, ça c sur ! Il aurait dû faire jouer leur programme contre une sélection de joueurs, pour que Kramnik ait comme la machine, la base de données sur l'adversaire !Soit, je pense que sera moins attrayant que prévu :-(On vera bien !
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oh la la De toute façon Kramnik ne connait pas la marche des piéces mais heureusement il connait les cases! Il a une montre reliée à une installation qu'il a chez lui et qui lui indique les coups. En fait c'est pas Kramnik ki joue c'est Deep Blue (eh oui c'est lui ki l a récuperer aprés son match contre kasparov et c'est comme ça kil a gagne contre Kasparov!!!Et histoire d'upgrader le soft il a demander une copie du log à mon avis il va y avoir que des nulles.
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La réponse de Braingames Sur le site de ChessBase à l'adresse http://www.chessbase.com/events/bahrain/bahr06.htm Raymond Keene et Eric Schiller répondent aux "10 Questions"
C'est en Anglais.
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