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| La défense Nimzowitsch... par Benji3000 le
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...du pion-Roi! Et oui! ;o)
1 e4-Cc6 2 d4 
A votre avis quelle est la meilleure continuation des blancs après:
2 ...d5, après ...e5? Je dirais, sur 2 ...d5, 3 Cc3 puis si 3 ...dxe4 4 d5!-Ce5 5 Dd4-Cg6 6 Dxe4-Cf6 7 Da4+ avec un léger avantage blanc, dû au Cg6 mal placé et au pion d5.
La variante 3 ...Cf6 4 e5-Cg8!? 5 Fe2-Ff5 6 a3 suivi de 7 g4! me semble dure à gérer côté noir.Pour 2 ...e5, ma suite préférée est 3 dxe5-Cxe5 4 Cf3; ça évite les complications de 3 d5, mais est-ce mieux? L'avis de tout le monde sera le bienvenu; en clair: que jouez-vous sur cette défense? Pensez-vous qu'elle aie autant de valeur qu'une Sicilienne ou une Caro-Kahn? Pourquoi? Mis à part les transpositions, évidemment ;-) Le débat est ouvert! :-)
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2...Cf6!? 2...d5 3.Cc3 Cf6 est meilleur que la suite 3...dxe4 que tu proposes.Peut-être pas meilleur mais tout aussi !?
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Benji3000 ce site est endormi !
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meuh non! pas endormi ;-)
mais ça fait longtemps qu'on a pas vu Alex :-(
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Stéphane, que pense-tu de 2 ...d5 3 Cc3-Cf6 4 e5?
Il faut peut-être mettre le caval en d7, ou en e4, car sur 4 ...Cg8 5 Fe2 avec l'idée g4 sur ...Ff5, puis f4-5 est + qu'embêtant (g déjà testé... ;-)).
mais vu que ce coup a déjà été joué, les noirs ont sans doute mieux... En tout cas, pour l'instant, je vois pas!
3 ...e6 retombant dans la Française Breyer est intéressant aussi, mais est-ce vraiment correct?!
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Myers Hugh Myers a écrit plusieurs livres sur cette ouverture, je pense que c'est une ouverture tout à fait saine. Dans un autre de ses livres, il indique qu'il a un score de 75 % avec les noirs avec cette ouverure !
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Saine, mais... sur 2.Cf3, déjà, ou on revient dans les sentiers balisés par ...e5, ou on accepte une Scandinave douteuse par ...d5, ou on joue ...d6 avec l'idée de sortir le Fou en g4, puis jouer e6 et réagir au centre par d5 ou e5 plus tard, mais on manque d'espace.
Sur 2.d4 d5, n'oublions pas que 3.e5 n'est pas si mal que ça si les Blancs connaissent leur affaire.
Quant à Myers, c'est par pour cafter, mais il fait rien qu'à recommander 3...e6 sur 3.Cc3. D'ailleurs c'est ce que j'avais joué dans la partie qui est là, et ça a marché, mais bon... disons que les Blancs peuvent devenir par trop optimistes, c'est intéressant en ce sens.
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ta blonde Alex?
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La variante avec 4...Cg8 ... je la joue depuis environ 1 an en tournois avec de bons résultats, et je ne trouve pas le plan avec Fe2 et g4 très génant.
En fait, après 5.Fe2 Ff5 6.g4 Fg6 les blancs fournissent une cible aux noirs avec 7.h4 car 7...h5 permet de conquérir pour toujours la case f5 (on y met ensuite l'un des 2 cavaliers, au choix) prépondérante dans le système noir.
Sinon, la menace f4-f5 n'en est pas une car sur e6 (contrôle f5 et menace Dh4+!) les blancs perdent encore un temps. Du coup, le développement agressif des blancs ne représente pas une menace directe mais permet plutôt de trouver des cases naturelles pour les pièces noires. Par expérience, il est plus difficile de jouer cette variante lorsque les blancs attendent le placement des pièces adverses pour mieux le perturber ensuite.Quant à 2.d4 d5 3.e5, pour répondre à IDFX, je pense que pour les noirs c'est la variante la plus agréable à jouer. Au fait, pour ceux qui la joue , vous préférez 3...f6 ou 3...Ff5 ?
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Nimzo... Ouf enfin un connaiseeur de la Nimzo du roi, j'ai cru que l'espèce fut éteinte.... Je la joue depuis 5 ans... et d'ailleurs je ne joue plus que ça sur 1.e4 on me regarde comme un extra terrestre mais avec cette défense j'ai eu de super résultats y compris contre des Fide...!!! pour tout savoir sur cette défense hors du commun : un seul bouquin, mieux que toutes les databases..... celui de hugh E. myers (celui de 1985....!!)et pour le reste trzavailler un peu les variantes...je ne dirais pas 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.e5 ?(un peu prématuré, et logique comme réponse....!!) VIVE Nimzo !!!!!!!!! que la force soit avec Lui....
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wildchess, ca fait quelque temps que je recherche un bon bouquin sur la Nimzo Roi. Apparement tu conseilles fortement celui de Myers. Mais pourquoi 1985? Il y a eu plusieurs éditions? Elles n'ont pas le même contenu?
Sinon, quelles sont les variantes qu'il aborde et est ce que l'on peut encore le trouver dans les magasins spécialisés?
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Si j'ai bien compris, il faut sacrifier un pion pour récupérer la case f5?
C'est pas un peu dangeureux, après 2 ...d5 3 Cc3-Cf6 4 e5-Cg8 5 Fe2-Ff5 6 g4-Fg6 7 a3-e6 8 h4-h5 9 gxh5-Ff5 10 Fg4?
Sans doute pas... 10 ...Ch6 11 Fxf5-Cxf5 récupère le pion :-)
ca me donne envie de me remettre à cette ouverture! Sinon, sur 3 e5, je préfèr(ais) 3 ...Ff5; à voir...
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Juste une question... ...j'y connais strictement rien à la Nimzo du pion-roi, mais il me semble avoir déjà vu jouer 4...Cd7 au lieu de 4...Cg8. Alors, me trompe-je ou bien suis-je déjà bien réveillé ? Et qu'en pensez-vous ?...Merci d'éclairer ma lanterne...
eLGuida, pas de système
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Le caval n'est pas vraiment mieux en d7 qu'en g8, puisqu'il devra encore bouger pour libérer le fou c8, non?
Et sur ...Cb6, on joue b3 et y'a plus trop d'avenir ;-) Enfin bon, c juste mon avis... En plus, 5 e6!? pourrait être intéressant:
5 ...fxe6 6 Fd3! puis Cf3, De2 ...etc.
Et 5 ...Cf6 6 exf7+-Rxf7 7 Cf3 et on empêche ...e5.
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ouais... ...peut-être...Mais bon 5.e6, même si j'admets que c'est intéressant, est loin d'être aussi clair, non ? 5...fe 6.Fd3 g6 7.Cf3 Fg7 et je vois pas bien...
Sinon, pour ce qui est de la place du cavalier, c'est vrai qu'il doit vouger une nouvelle fois mais je suis pas certain que b6 soit une mauvaise case si elle contraint les blancs à donner les cases noires par b3...Ok, cet aprem je cherche dans ma base et je te tiens au courant de ce que j'ai trouvé !
A +, eLGuida
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Bien sûr !! La variante avec Cd7 est sans doute la ligne la plus jouée et la plus jouable... jusqu'à environ 2100 ! Parce qu'après faut quand même avouer que les pièces noires (surtout les cavaliers) se chevauchent gras et que pour tout démêler il faut pas mal de temps... 5.e6 ?! n'est pas le coup qui pose le plus de problèmes (enfin pas pour moi), les noirs pouvant encaisser le pion et ensuite tout faire pour bétonner, aucune ligne n'apparaissant réellement dangereuse! Bon je vais regarder dans ma base pour voir un peu ce que certains blaireaux de ma connaissance ont joué sur ça...
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ah oui ! J'avais oublié que tu jouais ça...Y a un autre gars qui jouait ça aussi, non ? Comment il s'appelait déjà ? ;o)
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Après 5 ...fxe6 6 Fd3-g6 7 Cf3-Fg7 8 Cg5!? (menace Cxh7!) ...Cf6 (je vois pas grand chose d'autre) 9 Ff4...
mais c'est vrai qu'après 9 ...Cxd4 10 Fxg6+-hxg6 11 Dxd4-Ch5! l'attaque ne semble plus du tout au rendez-vous :-(( Peut-être faut-il jouer 7 h4!?, et sur 7 ...Cxd4 8 h5 (8 Fxg6+-hxg6 9 dxd4-Tg8... et après?! ;o)) avec par exemple:
8 ...Tg8 9 hxg6-hxg6 10 Dg4, et j'aime bien les blancs, malgré les pions de moins :-))
8 ...Ce5 9 hxg6-Cxd3+ 10 Dxd3-Cf5 11 Txh7, idem. Mais...
7 ...Cf6! (...Fg7 8 h5 quand même), et il faut trouver mieux :-(
Proposition: 8 Cf3-Fg7 9 Ff4 (ou Fg5, c'est même peut-être mieux) et rien n'est clair... A tenter en blitz!
pour les parties + lentes, je préfère analyser encore un peu... ;-) Benji, futur grand tacticien ;-))
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J'ai oublié... ...de te répondre, désolé...Bon, j'ai regardé un petit peu hier et apparemment 5.e6 peut faire peur mais pas à un téméraire comme moi ! ;o)
Voilà comment je continuerais si j'avais cette poub...heu pardon, cette position: 5.e6 fe 6.Fd3 g6 7.h4 (on voit pas bien quoi d'autre...) 7...Fg7 8.h5 Cf8!? a été joué une fois...J'ai oublié le nom des gars, et j'ai la flemme d'ouvrir chessbase là...bref, position intéressante mais les blancs n'ont pas d'avantage, si je me prenais pour Chirov je dirais "unclear" !
Si tu veux, benji3000, on peut faire une partie sur echecs.com sur cette position...
eLGuida, neo-Danois
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Mouais, pourquoi pas? C parti pour une Nimzo, alors! ;-))
Tu conseillerais quoi, pour prendre l'avantage, à la place de 5 e6(?!) ?
Peut-être jouer calmement avec 5 f4, après tout...
On fera une pause avant le 5ème coup, donc, histoire de décider pour la suite? Benji, élève attentif d'El Guida-Ze-Great ;o))
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Je reviens à un post plus vieux que les plus récents a propos de 3.e5.
Perso, je jouais 3...f6, vu que Myers citait un GM qui affirmait sans rire que Ff5 était prématuré. Sur 4.f4, je me suis amusé un temps avec 4...Ch6, j'ai même fait une partie dans le match contre IECC là-dessus (commentée en ce forum même), mais je l'ai merdouillée. Le jour où j'ai compris que je préférais les positions plutôt ouvertes avec un développement rapide, j'ai changé de défense.
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ok benji3000...Je te laisse me défier ?
eLGuida, pas aussi great que ça...fatigué de regarder sexcrimes, peut-être ?
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Sexcrimes ? Il est bien ce film pourtant... enfin les actrices. On pourrait croire que ce post est hors-sujet mais je vais le recentrer aussitôt : dans le film Neve Campbell a un QI supérieur à 200 !!! C'est juste pour signaler à un intervenant de ce forum qu'il a encore des progrès à faire s'il veut devenir le numéro 1 !Guitov, hors-sujet total
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lol J'ai pensé exactement à la même chose au moment où ça parle de QI dans ce film ! J'y connais pas grand chose mais 200 ça fait beaucoup quand même non ?...
Par "fatigué" je n'entendais pas dire que ce film était de la daube, loin de là, Guitov...je pensais que tu me connaissais pourtant mieux que ça ! ;o)
eLGuida, Guitov's fan
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