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| Nouveau genre de probleme par ins2417 le
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| Problèmes | |
Considerons les 25 positions du forme: 1 e4 e5 2 B~ B~.
Au maximum, combien de ces positions peuvent etre victoire pour les noirs, si les joueurs jouent parfaitement?
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je dois pas bien avoir compris... faut dire que je viens de me lever.Je crois que je vois bien les 25 positions dont tu parles. Mais si les joueurs jouent parfaitement il me semble qu'aucune de ces positions ne fait gagner les noirs à tous les coups, non ??? Si ça ne gache pas trop le pb (qui est en effet d'un genre nouveau (-:), quelqu'un veut bien me donner un exemple de position où les noirs ont un mat forcé ?
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Je n'ai pas bien compris non plus, et pourtant je me leve pas... Peux-tu preciser ton nouveau genre, ancelan ?
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c'est un peu different On n'a pas prouve que le jeu d'echecs n'est pas une victoire pour les noirs. Quand meme, c'est bien possible a prouver par logique que, entre ces *25* positions, il y a un maximum de *6* qui sont victoires pour les noirs. Et non je ne peut pas prendre *une* exemple et montrer que cette position n'est pas une victoire pour les noirs. Quand j'ecris B, je veux dire F en francais, bien sur, pardon. Et si c'etait 1 e4 e5 2 D~ D~, il y en a *16* positions dont maximum *4* sont victoires pour les noirs.
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Une minute, Andrew... je ne suis pas sûr non plus d'avoir bien compris ton idée. Quand tu parles de positions gagnantes pour les noirs, tu sous-entends que le trait est aux noirs ou non ? Parce que comme on aboutit à la position après 2 coups de début de partie, on pourrait penser que tu parles de gain noir après un 3ème coup blanc, dans la logique de la continuité de la partie. Auquel cas, il me semble impossible d'établir un quelconque gain noir, quoi qu'aient joué les blancs.
Si, par contre, tu considères la position obtenue comme un problème avec trait aux noirs, il est clair que dans le cas de 1 e4 e5 2 D~ D~, il y a effectivement 4 gains noirs possibles (prise de la dame blanche en g4 ou h5 par la dame noire g5 ou h4). Dans le cas où les fous jouent, il me semble avoir aussi trouvé les 6 gains noirs, pour peu qu'on compte comme gain une suite comme 1. e4 e5 2. Fe2 Fc5 3...Dh4.
Mais je suis peut-être complètement à côté de la plaque. Peux-tu clarifier les choses, s'il te plaît ?
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je crois que j'ai pigé Mais dans ce cas c'est plus un problème de dénombrement mathématique qu'échiquéen.Cela me semble basé surle fait qu'on ne sait pas si une position aussi précoce est , ou non, un gain noir. Elles peuvent donc toutes l'être a priori, mais il faut remarquer que par exemple, si e4 e5 Fc4 Fc5 est un gain noir, alors e4 e5 Fe2 Fc5 est un gain blanc car les blancs peuvent jouer Fc4 et transposer avec couleurs inversées. Avec cette logique je suis bien parvenu à cinq gains noirs possibles, donc c'est sans doute ceci, n'est-ce-pas, anselan.
Reste qu'il est dur de considérer la plupart de ces gains "possibles" comme des gains "effectifs" . Mais qui sait, les echecs sont si riches...
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Hum, Puch... C'est bêtement mathématique, ce truc, comme tu le dis toi-même. Non, ne rugis pas, Nicolas, c'est vrai que ça n'aurait aucun intérêt échiquéen. Et je vois mal Andrew, avec le raffinement de son esprit, se complaire à de telles broutilles.
Remarque que la vision que je propose n'est guère plus raffinée...;o)Attendons des éclaircissements.
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Je suis d'accord avec puch. Je pense que c'est bien l'idée d'anselan.
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puch c'est ca C'est peut-etre une broutille, mais cela me plait. D'abord (question mathematique) pourquoi 6 sur 25. Ce n'est pas evident. Ensuite, (question echequienne) ici la famille de positions utilisant cette principe ou la fraction 6/25 = possible_gagnantes/positions_possibles est au minimum. Est-ce que c'est possible a reduire?
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