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| Un autre pas piqué des hannetons. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Mat aidé de serie en 4. MCC.
Composé par le célèbre Yacoubian qui a participé, avec Mauldon et Caillaud, à bien préciser le concept de mat de série.Cette magnifique composition est un peu dans le style du dernier de regicide : mat court, et plusieurs idées fines. Je le propose à votre sagacité car je crois pas avoir encore vu présenté dans notre rubrique l'astuce principale de ce travail. Je remercie mon "informateur discret" de m'avoir aimablement communiqué cette splendide composition.
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Whaouuu !!!! Fabuleux ! Absolument fabuleux ! Je viens de trouver. Quel émerveillement ! Je te maile la solution. Incroyable, ce truc !
Je te fais pourtant remarquer que le principe thématique du problème apparaissait un peu dans ma composition véreuse de l'article "facétie". Mais là, ça a évidemment une autre gueule. Un authentique "fora di classa". Bravo Yacoubian !
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Jolie! Je crois que je l'ai. Splendide! Merci Nico a ton "Deep Throat" :-) pour avoir envoye cette composition.
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Confirmation, Le Grand Bastiais a trouve la cle...
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C'est quoi "MCC"? Mauldon, Caillaud quelque chose? J'ai peur de confondre a cause du mat de serie marseillais, mais ici c'est impossible... c'est donc: "les Noirs jouent 4 coups et les Blancs matent en 1"?
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Je crois que j'ai trouvé C'est parti dans ton mail.
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Please C'est possible d'avoir la traduction ? :-) Je croyais savoir ce qu'était un mat de série... Mais je retrouve pas mes billes dans celui-ci:-(
Euh, l'énoncé, c'est les blancs jouent 4 coups consécutifs et matent au 4eme ? J'avais plutot pensé que c'était les noirs bien sûr vu le matériel.Mais mon soucis, c'est que ça m'a l'air impossible pour les blancs, et trop facile pour les noirs !! Donc, si des zentils problémistes habitués pouvaient m'expliquer, peut-être pourrai-je me réjouir également ! ;-)
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Arnackor... C'est un mat aidé, donc ce sont les noirs qui jouent et les blancs qui matent. Plus précisement, les noirs jouent 4 coups consécutifs, puis les blancs jouent et font mat en un coup.
Ca a l'air impossible comme ça, mais il y a une diablerie...
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Et bien sûr il faut à tout moment pouvoir répondre positivement à la question: la position est-elle légale ?(i.e quel était le dernier coup blanc?) Donc, 1.gxf3 2.f1=T 3.Tf7 et Txb8 mat est impossible, par exemple (en plus il manque un coup).
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Il fallait lire 1.gxf2, biensûr.
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Euh oui faut quand même pas être doué pour pas voir le "aidé" ! lol
Ok, j'vais faire ce que je peux avec ce que je sais ;-)
Une question cependant, il faut pouvoir répondre à tout moment à la question la position est elle légale. Ca veut dire à tout moment après chaque coup noir de la série de 4 ? Je suppose...
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Oui Chaque position, avec le trait aux noirs, doit être jouable et atteignable. Jouable, c'est-à-dire que les noirs doivent pouvoir jouer, ce qui n'est pas le cas, par exemple, si le roi blanc est en échec. Atteignable signifie qu'elle a pu être atteinte, avec le trait aux noirs toujours. Par exemple, ici, la position de départ est atteignable puisque les blancs ont pu jouer Rh2-h1, suite à l'échec f (ou h) x?g3. Mais comme le dit IDFX, g3xf2 n'est pas jouable car il génèrerait une position non atteignable : en effet quel aurait été alors le dernier coup blanc ? Certainement pas Rh2-h1, car le fou b8 n'a pas pu donner échec : il n'y pas de découverte possible (même pas Cg3-h1+, si on réfléchit bien).
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Magnifique ! J'ai trouvé ! Une astuce incroyable !
Pour ceux qui cherchent encore, je ne dirai qu'une chose : continuez ! Le plaisir de découvrir le coup qui débloque la situation des blancs est grandiose !
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Je ne peux que souscrire... continuez, ca en vaut la peine ! FPC a aussi trouve (ainsi que probablement ancelan et clafouti, mais sans preuve sur mon mail). Par contre, j'ai recu des solutions fausses...
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Un faux jumeau inspiré par ma première solution fausse... :)  (5+14) (même matériel que le problème de Yacoubian si je ne me suis pas trompé en recopiant le diagramme)Mat aidé de série MCC en 5 coups.
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Correction Le Ca2 est en fait en a1.
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Une precision et une indication, apres l'excellent resume de regicide : dans un mat de serie, ce qui est impossible a faire a un moment donne peut devenir possible a un autre moment. Par exemple avec chez les noirs Rd8 et Th8, les coups 1. Re8 2. 0-0 sont parfaitement envisageables. Ici, comme deja suppose par IDFX, gxf2 est impossible, car pas atteignable, mais il faut le prouver ! Comme aussi remarque par IDFX, gxf2 donne un mat de serie en 3, et pas en 4. Il ne reste donc plus qu'a trouver (l'unique) coup noir 1. ?? qui permet ensuite que 2. gxf2 soit atteignable. Puis la fin envisagee par IDFX s'applique.
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Dans ton diagramme, ThL il y a la solution parasite (je suppose) Ta3-a2xb2xf2-f7.
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Pas d'accord, Nicolas lorsque tu dis, je cite : "Comme aussi remarque par IDFX, gxf2 donne un mat de série en 3, et pas en 4." Ca veut dire quoi ? 1.gxf2 ne donne aucun mat de série, puisqu'on atteint une position illégale où les blancs n'ont plus de dernier coup possible ; donc il n'y a plus de continuation possible pour les noirs. Si 1.gxf2 donnait un mat en trois, le problème serait détruit.
A te lire, on dirait que tu oublies que si un problème en 4 présente une solution en 3, eh bien c'est que le compositeur s'est planté tout simplement : une solution valable plus courte que celle prévue dans l'énoncé détruit le problème, bien évidemment. Mais ici, 1.gxf2 n'est pas le premier coup d'une solution plus courte, c'est un coup qui génère une position inatteignable, c'est-à-dire après laquelle on ne peut plus jouer pour cause d'illégalité. Mais sans doute t'es-tu mal exprimé.
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Grmbl Effectivement c'est une solution parasite non prévue. Nouvel essai, j'espère que cette fois c'est bon : 
(5+14) Mat aidé de série MCC en 5 coups.
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Re-correction Mettre le Ca1 en c3.
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L'idee? 1 Dxb2 2 Db1/a2 3 b3 4 Rf3 5Rf7 Rxb8#.Notons que 1 b6? ne marche pas. Malgre la faite que Ba6 est disparu, qui empechait 1 b6 avant, cxb6+ est impossible car le fou serait bloque.Non plus 1 b4 2B~ 3-5 R-f7.
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C'est qui le casse-couilles ? le coupeur de cheveux en quatres ? Mince, regicide, tu marches sur mes plate-bandes ! Mais tu as raison. Belle bourde en effet. Je change "gxf2 donne un mat" par "gxf2 donnerait sinon un mat". OK comme ca ?
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C'est moi le casse-cheveux et le coupeur de couilles en quatre. Tiens, puisqu'on fait dans le grivois, cadeau, on vient de me poser une colle d'anatomie : comment appelle-t-on la masse graisseuse qui entoure le vagin ? J'attends ta réponse.
Ok pour la correction, mais ça manque encore de netteté. Je préfère :"si gxf2 aboutissait à une position légale, ce coup conduirait à un mat en 3 qui détruirait le problème. Mais...etc..." ;o)
PS à Thl.. Pas trop réfléchi à ta version. La position est-elle définitive ? C'est OK ce que dit anselan ? C'était l'idée ?
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collision des reponses Ma solution repondait au version avant. Maintenant avec Cc3 cela ne marche plus. Par contre 1 Cb5/d5/e4/e2 tous permettent 2 gxf2.
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Rien ne marche L'idée était :- 1.gxf2 2.f1=T 3.Tf7 n'est pas permis pour les raisons qu'on sait
1.b6 (pour donner aux Blancs le rétro-coup b7xTa8) 2.gxf2 n'est pas permis non plus car si les Blancs ont des pions doublés c'est qu'ils ont déjà pris la Tour noire manquante- donc 1.Dxb2 pour supprimer les pions doublés puis 2.b6 3.gxf2 4.f1=T 5.Tf7 et Txb8#.
Mais il y a un certain nombre de bugs : d'une part la Tour noire ne doit pas pouvoir atteindre f7 par les chemins de traverse, d'autre part le Cavalier noir doit être en a1 pour ne pas pouvoir intercepter le Fou de cases noires à temps (c'est topologiquement la seule case), et de toute façon une fois que la Dame noire a pris b2, le Cg1 est décloué et vient détruire le problème en jouant en e2 ou f3. J'ai beau chercher, je n'arrive pas à rendre le problème correct.
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Et en plus... je m'embrouille dans les tags HTML en confondant le <ul> et le <li>. C'est pas mon jour... :)
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Conseils Tu as des idees. C'est excellent. Mieux les prendre et mettre dans une composition originale, au lieu de bidouiller avec une composition existente.
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Mais la position après gxf2 est atteignable... JE cite regicide: "Par exemple, ici, la position de départ est atteignable puisque les blancs ont pu jouer Rh2-h1, suite à l'échec f (ou h) x?g3. Mais comme le dit IDFX, g3xf2 n'est pas jouable car il génèrerait une position non atteignable : en effet quel aurait été alors le dernier coup blanc ? Certainement pas Rh2-h1, car le fou b8 n'a pas pu donner échec : il n'y pas de découverte possible (même pas Cg3-h1+, si on réfléchit bien)." Mais si: 1...f4xg3+ 2.Rh2-h1 g3xf2, où est le problème?
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Autant pour moi En cours de route, j'ai oublié ce que j'avais senti dès le départ: c'est impossible AVEC TRAIT AUX NOIRS. Dans la variante ci-dessus, le trait est aux Blancs.
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Je crois que je l'ai! Il faut un coup noir qui démontre qu'avant la position avec pion noir en f2, le Blancs ont joué quelque chose qui n'est aucune des pièces présentes sur l'échiquier. Bien sûr, on peut imaginer n'importe quel coup, mais il n'y en a qu'un qui soit impossible autrement. Superbe!
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Bon, encore n'importe quoi... je suis dégoûté, j'y comprends rien
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IDFX, Un petit coup de main. J'espère que Nicolas ne m'en voudra pas.
QUE CEUX QUI VEULENT CONTINUER A CHERCHER SANS COUP DE MAIN NE LISENT PAS CE QUI SUIT.
Le tableau de mat est bien celui envisagé, le seul possible, avec une tour noire en f7. Ce qu'il faut, donc, c'est un coup qui permette Rh2-h1 comme dernier coup noir après 2.g3xf2 Il faut donc faire en sorte qu'il puisse y avoir eu un échec à la découverte au coup précédent. C'est apparemment impossible. 1.b6, par exemple, qui rend 2.g3xf2 légal grâce à la possibilité Tc7-a7+, ne marche pas parce que ce coup libère le fou a6 qui vient couvrir en c8 après 4.Ta8xFb8. Alors ? Eh bien, il faut commencer par remarquer que le fou b8 est un fou de promotion, étant donné la présence des pions noirs e7 et g7. Or il manque un seul pion noir (et une tour). L'astuce est de se débrouiller pour qu'il en manque 2, de façon à avoir droit à une 2ème pièce de promotion qui, bien que n'étant plus sur l'échiquier, aurait permis l'échec à la découverte dont je parlais plus haut, légalisant ainsi 2.g3xf2. Mais comment faire disparaître un de ses propres pions ? Ben...
Bon, je t'en ai beaucoup dit, là...
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Reponse a regicide. La femme !!
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OK, merci justement j'avais commencé à chercher dans cette direction cet après-midi, et j'avais compris qu'il ne pouvait qu'y avoir eu découverte genre Cg3-h1+. J'avais compté les pions et tout, mais il fallait trois cavaliers, et je n'avais pas pigé le truc du fou: ça fait partie des réflexes de base du spécialiste d'analyse rétrograde, mais ce n'est pas mon cas. Evidemment, il n'y a pas 36 solutions une fois qu'on a pigé ça. Merci encore, j'y retourne. Déjà que Nico me met des trempes à répétition sur echecs.com, si en plus je sèche quand il propose un truc... ;o)
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Ouf ! Je comprends vite quand on m'explique tout longtemps ;o) Je remarque qu'à un certain moment tout cela devient tellement élaboé que le profane n'a aucune chance d'accéder à la solution. On joue avec toutes les subtilités du règlement, c'est aussi ce qui permet de l'explorer, d'ailleurs. Très fin, ce problème. Cela dit j'ai remarqué un site en anglais ( en voulant tricher: je cherchais la soluce, en fait, lol)qui distingue le "series mover" de base du "consequent series mover", càd précisément ce type de problème où il faut justifier la légalité de chaque position indépendamment des autres. Apparemment donc, ce n'est pas toujours obligatoire?
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Ta question est compliquee, IDFX a l'instar de toute regle ou loi a faire entrer dans les moeurs. Bien entendu, tu as raison : il existe encore des personnes (non denuees d'influence et restant logiques) qui estiment que le "consequent" ne va pas de soit. C'est pour cela que nous indiquons toujours MCC (ou autre) pour chaque probleme dont la solution fait appel a une regle non communement admise. Cela dit, il me semble clair que "le sens du vent" indique que la bonne direction est que chacun accepte la MCC. Donc que un jour, les compositeurs n'auront plus l'obligation de la preciser.
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Et je rajoute, que j'attend ce jour avec impatience pour composer un machin qui pue la MCC a cent metres, sauf que c'est en fait une fausse piste ! (et zut, encore dans la zone orange... Mais que font les webmasters !)
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la zone orange qu'est ce que c'est la signification de la zone orange?
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anselan nico voulait juste dire que son message s'affichait dans la zone de couleur orange qui revient regulierement dans les pages de France Echecs (celle qui se trouve en haut de la page, en fait). Mais ce n'est pas le cas pour moi...
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