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| Blackmar for ever par ch***bi****663 le
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Quelle est à votre avis la meilleure réponse des noirs contre le Gambit Blackmar Diemer ?
Reyes, Emile et Prié ont sûrement des secrets à nous faire entrevoir...
Salut à tous
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Le meilleure, je ne sais pas, mais 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 e5!? n'est pas mal du tout... même s'il ne faut pas arriver les mains dans les poches pour jouer cette variante.
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Abandon... Ca vous fera gagner du temps ;-)))
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La Française, tout simplement ou la Caro-Kann. ça fait ch... ! ;o)
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La française A mon Avis les joueurs avec les Blancs connaissent trop bien leur ouverture donc je préfère jouer 2...e6
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avec la française, les joueurs de blackmar-diemer jouent 3.Fe3 et après 3...dxe4 4.Cd2 Cf6 5.f3 qui s'appelle la variante Alapin dans la française.Contre la caro-kann, il faut jouer 3.Cc3 dxe4, le coup habituel et 4.f3! qui transpose dans un blackmar-diemer encore meilleur Sinon, je pense qu'après 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 exf3 5.Cxf3 Ff5 (variante Teichmann je crois) les noirs sont biens.
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En voici une marrante: Sawyer,T - Johnson,O [D00]
USA-ch corr, 19901.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 exf3 5.Cxf3 Ff5 6.Ce5 e6 7.g4 Fg6 8.Df3 c6 9.g5 Fh5 10.Df4 Cd5 11.Dh4 g6 12.Df2 De7 13.Ce4 Dc7 14.c4 Fb4+ 15.Fd2 Fxd2+ 16.Rxd2 f5 17.gxf6 Da5+ 18.Rc2 Cb4+ 19.Rb3 C4a6
20.f7+ Rf8 21.Df6 1-0
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Franchement, j'ai de gros doutes pour ce gambit... Si les noirs l'ont étudié auparavant, évidemment! ;-) Tout simplement car les noirs gagnent un pion SANS affaiblissement! Ce qui n'est pas le cas dans le gambit-Roi, ou le gambit Geller, par exemple. Peut-être:
1 d4-d5 2 e4-dxe4 3 Cc3-Cf6 4 f3-exf3 5 Cxf3-e6 (défense Euwe, je crois) 6 Fd3-b6 7 0-0-Fb7 8 Fg5-Fe7, et comment les blancs attaquent-ils, ici?
La plan des noirs semble simple: on joue ça comme une française... Je suis prêt à relever le défi sur echecs.com, contre Reyes ou un autre ;o))
(pseudo: Piccolo)
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A propos de son Gambit, Diemer disait: Dans le Gambit Blackmar-Diemer, le pion "f" disparaît complètement, comme s'il n'avait jamais existé et sans affaiblissement de l'aile-Roi (au contraire du Gambit Roi, où après : 1.e4 - e5 le coup de gambit 2.f4 peut s'avérer être lui-même cause de déboires). [Diemer]. Où roqueront les noirs ? Un joueur d'échecs qui sait attaquer (et n'a ici, qu'à se concentrer sur cette tâche) trouvera la solution juste à la réalisation de son avantage. Dans le Gambit Blackmar-Diemer, l'avantage consiste à posséder des colonnes semi-ouvertes. Les tours blanches interviendront très rapidement, tandis que les tours noires feront de la figuration. J'ai la conviction que les noirs n'ont aucun motif d'être optimistes [Diemer] Voici un exemple : Gegner,J - Stiegler [D00]
corr (FRG), 1982 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 exf3 5.Cxf3 e6 6.Fg5 Fe7 7.Fd3 b6 8.De2 Fb7 9.0-0 0-0 10.Rh1 Cbd7 11.Tad1 Dc8 12.Ce5 h6 13.Fh4 Fd8 14.Fc4 Cxe5 15.dxe5 Cd5 16.Fxd8 Txd8 17.Dh5 Dd7 18.Td3 Tf8 19.Tg3 Rh8 20.Fxd5 exd5
21.Tf6 1-0
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Bon, d'accord. Mais je vais chercher une bonnne suite pour les noirs, ch'uis motivé, là! ;-)
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Je ne vois pas ce qu'il y a de meilleur pour les Blancs dans le Blackmar issu de la Caro-Kann. J'ai failli essayer une fois, et j'ai eu peur de 4...e5 qui me semblait égaliser. Qu'est-ce que vous en disez vous-t-il, siouplaît?
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Grand merci...mais L'idée d'éviter le Gambit Blackmar Diemer en transposant dans la Française ou la Caro-Kann est sûrement une bonne réponse pour les Noirs qui frustre à tout le moins les Blancs de leur préparation. En fouillant un peu j'ai retrouvé sur le net deux gambits "attractifs" contre la CK après 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Cc3 dxe4,le gambit Van Henning avec Fc4 et le gambit Rasa-Studier 4.f3 envisagé par Kaspamnik. Mais Bareev avec les Noirs a battu Short à Sarajevo en 2000 avec le premier. Voici en pgn cette partie: [Event "Sarajevo 2000"]
[Date "2000.??.??"]
[White "Short, Nigel D"]
[Black "Bareev, Evgeny"]
[ECO "B15"] 1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. d4 dxe4 4. Bc4 Nf6 5. f3 b5 6. Bb3 e6 7. fxe4 b4 8. Nce2Nxe4 9. Nf3 Ba6 10. O-O Bd6 11. c4 bxc3 12. bxc3 Nd7 13. Qc2 Nef6 14. c4 O-O 15.c5 Bc7 16. Bg5 h6 17. Bh4 Qc8 18. Rfe1 Bxe2 19. Rxe2 Nd5 20. Rf1 Qa6 21. Re4Rae8 22. Rfe1 N7f6 23. Bxf6 Nxf6 24. Rh4 Qa5 25. Re2 Re7 26. g3 Rb8 27. Kg2 Rbe828. Qd3 Nd5 29. Ne5 Qc3 30. Qxc3 Nxc3 31. Rd2 Bxe5 32. dxe5 Nd5 33. Ra4 Rb8 34.Ra5 Kf8 35. Kf3 Reb7 36. h4 Ke7 37. Rd4 f6 38. exf6+ gxf6 39. Rda4 Nc3 40. Ra3Nb5 41. R3a4 Rd7 42. Bc4 Nc3 43. Ra3 Nb1 44. R3a4 Nd2+ 45. Ke3 Rg8 46. Be2 Rxg3+47. Kf2 Rc3 48. Rxa7 Ne4+ 49. Kg2 Nxc5 50. Rxd7+ Kxd7 51. Ra7+ Kd6 52. a4 Rc253. Kf1 Ke5 54. a5 Kf4 55. Rg7 Ne4 56. Bd3 Ra2 57. a6 Nd2+ 58. Kf2 Nf3+ 59. Be2Nd4 60. Rg4+ Ke5 0-1 Quant au gambit Rasa-Studier, sur chesslab.com on trouve un gain blanc contre...Kasparov(sans prénom!) à Houston en 92 (pseudo probable ?!!?), le voici: [Site "Houston"]
[Date "1992.??.??"]
[White "Dieter, M"]
[Black "Kasparov"]
[ECO "B15"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. f3 exf3 5. Nxf3 e6 6. Bd3 Bb4 7. O-O Bxc3 8.bxc3 Nf6 9. Bg5 h6 10. Bxf6 gxf6 11. Nd2 Nd7 12. Qh5 Nb6 13. Ne4 f5 14. Ng3 Qd515. Rae1 Kf8 16. Re5 Qxa2 17. Qh4 Bd7 18. Nxf5 exf5 19. Qe7+ Kg7 20. Re3 Rhe821. Rg3+ Kh7 22. Qf6 Rg8 23. Rxf5 Qe6 24. Re5+ Rg6 25. Rxe6 Bxe6 26. Bxg6+ Kg827. Bxf7+ Kh7 28. Qg7# 1-0 Mais pour en revenir au GBD pur et dur que faut-il penser de la suite 1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 Nf6 4. f3 Nbd7 que l'on avait déjà évoqué il y a quelques mois je crois ?
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Aïe !
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D'accord avec toi, IDFX: sur la variante ...c6, les noirs égalisent sans problème.
Mais si l'on cherche une "réfutation", il faut prendre le pion ;-))
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J'ai déjà dit que sur 2...c6 3.Cc3 dxe4 4.f3 revenait dans un BD avec la variante O'Kelly qui est mauvaise pour les noirs.
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Française La française est le bon moyen d'éviter le BD. Après 1.d4 d5 2.e4 e6 3.Fe3 dxe4 4.Cd2 Cf6 5.f3 les noirs jouent Cd5! et prennent l'avantage.
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C'est pas certain, Je ne vois pas ce que c'est échange (le Fe3 contre le Cd5) peut apporter aux Noirs, par exemple : Ciocaltea - Popa, 1953 1.d4 d5 2.e4 e6 3.Fe3 dxe4 4.Cd2 Cf6 5.f3 Cd5 6.De2 Cxe3 7.Dxe3 exf3 8.Cgxf3 Cd7 9.Fd3 Cf6 10.0-0 Fd6 11.Ce5 c6 12.Dg3 0-0 13.Rh1 h6 14.Tf3 De7 15.Taf1 Cd7 16.Ce4
16...f5 17.Cg6 Fxg3 18.Cxe7+ Rf7 19.Cxc8 Fc7 20.Ced6+ Rf6 21.Cxf5 Rg5 22.h4+ 1-0
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Wahls a écrit un artice pour Chessbase Magazine sur le Blackmar-Diemer. Il examinait surtout 4... Ff5, le site de Reyes ne considérant que le coup de Hans Müller 6... Cd6 7. Ff4 Dc8 alors que d'autres coups plus actifs sont possibles : 6... Cxc3! 7. bxc3 (7. Dxf5 e6!) avec trois réponses agréables et actives :
a) 7... g6
b) 7... e6!?
c) 7... Fd7!? 8. Dxb7 Cxc6! (8...Fc6?) 9. Ff4 e5! 10. exf5! (Reyes; 10. Fxe5 est moins bon.)Il a déjà été question de ces suites ici, et, je me souviens, Reyes les trouvait à peu près égales... Bien sûr cela ne constitue nullement une réfutation du BDG mais un choix de suite actives et raisonnables pour les noirs... D'autant qu'il faudrait regarder plus avant le gambit Hara-Kiri... Je me souviens qu'on avait aussi parlé de 4... Cbd7!? 5. fxe4 e5!?, attribué à Prié à tort ou à raison...
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Attention! Dans la partie que tu donnes reyes, tu envisages tout le temps la prise du pion f3, mais je crois que la theorie donne la variante Cd5 comme etant superieur aux noirs, c est dommage, car le blackmar c est assez marrant finalement!!!!Je suis d accord si les blancs sont archi preparé, il est difficile pour les noirs de resister.Moralité sur 1)d4 repondez Cf6!Sinon la variante avec e3 qu en penses tu reyes?1 d4 d52 e4 d*e3 Cc3 Cf64 f3 e3Ton avis la dessus!Merci d avance!ciao!
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Kaspamnik nous dit... "J'ai déjà dit que sur 2...c6 3.Cc3 dxe4 4.f3 revenait dans un BD avec la variante O'Kelly qui est mauvaise pour les noirs."
Voilà qui me fait une splendide gambette. En effet, je croyais avoir démontré en écrivant que je savais lire ;o) En retour j'ai posé une question sur 4...e5, mais pas de réponse précise.Sur Cd5... J'ai joué quelques BDG avec les Noirs sur echecs.com (je suis partant avec les deux couleurs, avis aux amateurs), et j'ai chaque fois libéré ma position en jouant ce coup assez rapidement, mais devant un jeu imprécis des Blancs, je crois. Donc, maintenant j'ai un objectif avec les Blancs: surveiller cette réaction. Cool, c'est déjà presque un plan !
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une partie récente [Event "Monarch Assurance International"][Site "Port Erin"][Date "2001.10.02"][Round "4.8"][White "Simons, Martin"][Black "Brodsky, Michail"][Result "0-1"][ECO "D00"][WhiteElo "2215"][BlackElo "2528"][PlyCount "40"][EventDate "2001.09.29"]1. e4 d5 2. d4 dxe4 3. Nc3 Nf6 4. f3 exf3 5. Nxf3 e6 6. Bg5 Be7 7. Qd2 Nbd7 8.O-O-O O-O 9. Bd3 c5 10. Qf4 cxd4 11. Ne4 Nxe4 12. Bxe7 Qxe7 13. Qxe4 Nf6 14.Qxd4 Bd7 15. Bxh7+ Kxh7 16. Qh4+ Kg8 17. Ng5 Bb5 18. Rdf1 Bxf1 19. Rxf1 Rfd820. Nh7 Qd6 0-1
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Merci, vieux mais à 300 points Elo d'écart, les Blancs, d'une manière générale, ont plus de chance de tirer 1/2 point en jouant avec tous leurs pions, non? C'est plus sain comme stratégie, je crois que le Blackmar avantage le joueur le plus fort, en fait, quelle que soit sa couleur. Mais j'aurais fait comme lui, juste pour m'offrir une leçon d'échecs gratos ...
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IDFX il y a confusion Je pense que 4...e5 égalise mais les noirs ne peuvent pas gagner avec cette variante, elle ne leur donne que la nulle: Caro-Kann détournée en Blackmar-Diemer [B15]03.10.2001
1.e4 d5 2.d4 c6 3.Cc3 dxe4 4.f3 e5!?5.dxe5 Dxd1+ 6.Cxd1 exf3 7.Cxf3= Alors que moi dans la phrase que j'ai cité l'autre jour, je voulais tout simplement dire qu'il est plus simple de jouer contre la variante O'Kelly que contre la variante Euwe ou contre la variante Teichmann.
Mais la variante 4...exf3 est tout à fait jouable, les noirs sont en bonne posture s'ils connaissent les bons coups.
C'est pour ça que le gambit Blackmar-Diemer est jouable jusqu'à un certain niveau, mais après... ça coince. François-Xavier LE GOFF
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