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| Un petit défi orthodoxe pour changer. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Considérons le problème suivant :
Blancs: Re3, Ta1, Fh1, Cf4.
Noirs: Rh4, Fa8, Cg6.
Mat aidé en 2.La solution est immédiate pour quiconque a un peu l'habitude : 1) Cxf4 Rxf4 2) Fxh1 Txh1 mat. Le thème d'une solution avec 4 prises de pièces est ici parfaitement exécuté du point de vu du strict minimum de matériel présent : 3 pièces pour mater + 4 pièces prisent. Considérons maintenant le problème du diagramme : Mat aidé en 3. Ici aussi la solution est triviale pour un habitué : 1) Txa1 Txa1 2) Cxf4 Rxf4 3) Fxh1 Txh1 mat. Mais ce problème est très mauvais à cause des quatre pions blancs qui ne servent qu'a faire une cage afin d'empêcher des mats parasites de la Ta3. Voici le défi : trouver un mat aidé en 3 avec 9 pièces dont la solution capture 6 pièces (donc réaliser sur un 3 coups ce que j'ai montré sur un 2 coups). Allez les gars, au boulot !
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dernier essais.. 
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voilà!! Reyes!! il y a un petit problème avec l'exemple que tu donnes dans la FAQ! tu répète deux fois la manoeuvre pour décrire l'emplacement des pièces, alors qu'une seule fois suffit! sinon, ça tiens toujours, peux-tu supprimer les autres diagrammes avant celui appelé "dernier essais " stp! merci d'avance! ;o)
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nico! je disais donc, avant de réussir à rentrer ce diagramme pour illustration, est-ce un truc comme ça que tu attends, ou bien y a-t-il quelque chose en plus que tu attends dans ton défi?
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(5+4) mat aide en 3 B:Rf5,Na8,a6,Bh8,e5/N:Rh6,Ta5,f6,g7
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et la version visuelle 
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Reponses. Dcax : demande en urgence rendez-vous chez un opticien ! c'est un 9 pieces qui est demande... Anselan : tu as joliment reussi le theme mais avec des PIONS. Je savais deja aussi le faire dans ce cas. Mais le defi demande la prise de PIECES (comme dans les 2 exemples que j'ai donne).
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ça c'est sur nico..mais ton neuf pièces, tu le retrouves après les trois premiers coups! tu voulais un truc en 3 coups, je te propose un truc en un peu plus... j'ai juste poussé mon idée jusqu'au bout.. et ça faisait 15 pièces... et 6 coups mais si tu tiens vraiment à ton 9 pièces, prend la position après les trois premiers coups! 1.Dxf7+ Rxf7 2.Txf6+ Rxf6 3.Txf5+ Rxf5 voilà...
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ce qui donne ...  alors nico, heureux?;op
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nico!! c'est quoi cette fixation sur les 9 pièces aussi?
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Cher dcax. Laisse tomber ton impulsivite une seconde et examine tranquillement le probleme pose (smiley)... Il s'agit d'un mat aide en 3 (c'est ecrit en caractere gras). Cela signifie qu'il doit exister une seule facon pour les noirs (au trait) d'aider les blancs a les mater en 3 coups. Ta position ne remplit pas du tout cet objectif, meme pour un mat aide en 2. Les noirs peuvent jouer quasiment n'importe quoi au premier coup, puis 1...Te8 2) Rg1 Te1 mat. Pour t'aider dans ta reflexion, examine le diagramme de anselan (avec sa modification e5). Il a presque resolu le defi. En effet, LA SEULE FACON POUR LES NOIRS (au trait) de se faire mater en 3 est 1) Txa6 exf6 2) Txa8 fxg7 3) Txh8 gxh8 D mat. Il n'y a bien que 9 "entites" dans la position de depart et l'unique solution consiste en 6 prises. La fixation sur 9 pieces est que le theme n'est pas resoluble avec moins (il en faut obligatoirement 3 pour mater + 6 prises), et que j'ai indique dans mon diagramme comment faire avec des choses en plus.
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zut! trompé sur les couleurs... reyes!! stp !! tu pourrais pas inverser les couleurs de mon dernier diagramme stp!!
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Cher anselan. Desole pour le (faux ?) sens. Dans mon esprit, un pion n'est pas une piece... Je me demande d'ailleurs s'il existe une terminologie (francaise ou anglaise) pour distinguer les pions et les (autres ?) pieces.
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Meme avec couleurs inversees, ca marche pas dcax. Il n'y a certe plus de solution en 2 mais les solutions en 3 restent multiples. Par exemple : 1) T bouge F bouge 2) Fh5 Txh5 3) Rg4 Fxd1 mat. Le theme aide est redoutable !
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question linguistique En anglais: pawns + pieces = men/units Quelquefois on entend "pieces" incluisant les pions, mais strictement ca ne va pas. Je n'aime pas le mot "men", car c'est sexiste et nul. "units" ca va pour moi. En francais, "pieces" a la meme sens qu'en anglais, non? (1) unites qui sont pas les pions (2) (quelquefois) unites y compris les pions. pions + pieces = quoi??? Dit moi le mot en francais, s.t.p.
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okay nico.. bon, je vais essayer une dernière fois... après j'arrête de t'embêter sur ce truc! ;op 
l'idée est facile à voir, je ne vois ici qu'un mat en trois possible... mais peut-être me contrediras-tu à nouveau... allez: bye'cha!
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et franchement, anselan a trouvé un beau problème! ;o)
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anselan pions + figures = pièces
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Desole dcax, mais ton essai merde encore... Exemple : 1) Rb8 Fab7 2) ? Fc8 3) Dc7 Ta8 mat. Le theme aide est redoutable ! (bis repetitas).
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bravo nico! tu me trouves aussi un truc avec la dame noire en a3 au lieu de a7? ;op...^ bon, je vais à la pêche..
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dcax je crois qu'il reste encore un vilain mat en 2 (Dc7/Fa8-b7/Rb8/Tb8) et je vois plusieurs lignes qui font mat en trois. Pas facile...
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Ta8, pardon...
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Merci a regicide pour cette precision linguistique. Je modifie en consequence l'enonce de mon defi qui devient : trouver un mat aidé en 3 avec initialement 0 pions et 9 figures, dont la solution capture 6 pieces.
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oyo... en a3 la dame noire? comme ça : 
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regicide: le livre que tu prépares, il est accé à ce type de problème? et dans tous les cas: on pourra le commander où? juste pour m'entrainer ... ça fait tout drôle ces logiques qui passent!
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oups! désolé de vous faire perdre votre temps ici je viens de voir que c'est encore plus facile pour mater en trois et que les possibilités sont plus nombreuses même...
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Confidence a dcax. J'ai travaille en moyenne 2 heures par jour pendant un mois complet pour composer mon premier mat aide (en 4)... regicide peut temoigner, il a ete abreuve d'une multitude d'essais faux... Bien sur ma cervelle fonctionne au ralenti, mais de la a resoudre le defi en 3 secondes...
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(5+4) mat aide en 3  Bien sur, si qqn peut le faire sans promotion anterieur...
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(5+4) mat aide en 3 
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Magnifique, ancelan ! Grande classe... Je suis sur le cul... Ton aide me parait meme meilleur que celui que tu as recemment presente. Very good move !
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Bravo Andrew ! A première vue, il n'y a pas de mats parasites. Ca a l'air de marcher, mais faudra un peu de temps pour vérifier. Si c'est ok, chapeau ! T'es vraiment un as ! Il y avait une bonne bouteille à la clé, Nicolas ?
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A dcax Non, le livre que j'ai écrit n'est pas du tout axé là-dessus. C'est juste un manuel d'initiation, en 40 leçons, édité par la Ligue Corse, et qui sera distribué gratuitement aux 3000 scolaires qui bénéficient d'un enseignement des échecs dans l'île. Nos moniteurs l'utiliseront pour harmoniser la forme et le contenu de leurs cours ; je crois qu'il y avait un vide dans ce créneau. Ce qui ne m'empêche pas de te l'envoyer si tu le désires.
Concernant la composition, j'ai commencé à écrire un truc, mais au rythme où j'avance, ça risque de prendre du temps ! ;o)
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La solution d'ancelan, est correcte. J'ai verifie avec le fameux programme "problemiste". L'utilises-tu aussi, ancelan (quand c'est possible evidemment, donc pas sur des SH, DR ou MCC par exemple), pour verifier l'absence d'un mat parasite ?
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En parlant de composition, personne a de nouvelles de Sergio Orce ?
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