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| Les idées des ouvertures par ol***er***ko***n le
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| Ouvertures | |
Quand j'ouvre un bouquin de théorie, la vue des variantes à n'en plus finir me plonge dans un abîme de perplexité. Comment peut on apprendre tout ca?
Le bilan est que je mémorise les quelques premiers coups de l'ouverture qui m'intéresse, je me lance en jouant quelques parties avec ca, je vais au maximum avec 12 coups mémorisés dans les lignes pricipales, et vogue la galère...En fait, il serait intéressant pour les différentes ouvertures de connaitre les plans, les coups thématiques, indispensables ou optionnels, leurs idées, les pièges d'un côté et de l'autre... bref comprendre la philosophie et les buts de l'ouverture, pour que si on n'a pas 30 h par semaine à consacrer aux échecs pour mémoriser les 20 premiers coups des 500 variantes de la Sicilienne on puisse qd mme se dépatouiller face à un théoricien (même si je suis conscient que dans certaines lignes "sur le fil du rasoir", rien ne remplace la mémorisation). Bref, connaissez vous des bouquins qui travaillent dans cet esprit, et pour quelles ouvertures? Merci d'avance Olivier, emmerdé pour commencer ses parties.
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le site de reyes est pas mal pour ca, par exemple pour la defense hollandaise.Sinon, il ya bouquins de theories et bouquins de theories.Pour l'est indienne , si ca t'interresse je te conseille le bouquin de gufeld.
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Un exemple Salut,bon, il existe un livre facilement trouvable dans les librairies échiquéennes qui s'appelle :" Les idées cachées dans les ouvertures d'échecs" de Reuben Fine aux éditions Payot.Beaucoup d'ouvertures y sont représentées (de l'Alekhine à la Nimzo-Indienne, en passant par la Pirc etc...). Par contre, et je vois d'ici les commentaires de tout à chacun, certains diront qu'ils n'aiment pas ce livre. Ce qui compte c'est de s'y retrouver mais au moins, ce n'est pas un étalage systématique de coups d'ouvertures.@+ French
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Comme disait... Polugaevsky, il y a beaucoup de livres, notamment sur les ouvertures, que tu peux ouvrir à la première page...et refermer pour toujours...
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justement... c'est ceux là que je voudrais éviter... mais déjà, le titre du bouquin de Fine me plait bien, si le contenu suit ca peut être sympa
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Suite de sexplications Moi, je le trouve pas trop mal le livre de Fine. En plus de décrire un peu 'et je souligne le "peu") les ouvertures et les buts qu'elles recherchent, pour quelques unes, il donne aussi les structures de pions qui peuvent en résulter. En fait, je te conseille de l'emprunter avant pour voir s'il te convient et te faire une idée...mais à ma connaissance, c'est un des rares à proposer cela...Tchuss
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Il y a aussi ... ... la collection en anglais des Easy Guides : gambit dame accepté, Réti, sicilienne kalashnikov, etc. Je ne connais pas toute la collection. Ces livres se concentrent sur les principes de l'ouverture, les variantes principales, quelques éléments stratégiques-clés, et qqes finales probables. Pas encore eu le temps de jauger leur pertinence. Mais ça existe !
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ah ouais... c'est vrai c'est des bouquins excellents sur les ouvertures j'ai Nimzo-Indian de John Emms et Panov Attack de Aagard. Ils sont tous les deux excellents. Les livres sont divisés en chapitres selon la théorie et les variantes principales. Chaque chapitre commence par une introduction sur les idées tactiques et stratégiques de chaque variante (ce aui est important car donner des idées stratégiques pour toute une ouverture est presque impossible vu la différence qu'il peut y avoir entre deux variantes). Après ça vient un chapitre sur la théorie qui semble tout logique quand on a bien étudié l'introduction. ça passe tout seul et c'est un plaisir pour les méninges. Après chaque auteur donne des idées personnelles et à une vision différente mais c'est toujours intéressant car ce sont des joueurs ou entraineurs expérimentés (en général ).Je conseille...
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Le bouquin de Fine.... ...est excellent mais malheureusement très ancien. par exemple, il considère la Benoni comme une ouverture irrégulière ! Et dans la Sicilienne, les seules variantes sont la Scheveningue et la Dragon.
C'est donc bien pour des principes très généraux, mais certains des conseils pratiques donnés sont tout à fait obsolètes.Dans le style "quelques variantes mais beaucoup d'indications sur les idées directrices", il y a les 2 (minces) tomes du livre de Gabor Kallai : Traité moderne des ouvertures.
C'est paru en 97, donc assez actuel, les plans pour les 2 camps sont toujours indiqués et tu ne seras pas noyé sous les variantes.
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ARRETEZ... de travailler les ouvertures, vous progresserez aux echecs !!!Je suis impressionné par le nombre de personnes qui ont un niveau modeste aux echecs qui se tuent à apprendre des ouvertures. Je pense que c'est très mauvais pour le niveau global du joueur.Je pense qu'il est nécéssaire de bosser ses ouvertures à partir de 2000 Elo (sans ça c'est vrai qu'il est dur de lutter contre plus fort que soi).Mais avant c'est de la perte de temps. amis amateurs, pour progresser, lisez Kotov, Nimzovitch, Silman, Euwe ...Apprenez à comprendre les positions ; ainsi plus tard quand vous déciderez de travailler les débuts, cela vous semblera plus simple : pas besoin de mémoriser, juste jouer le coup logique parce qu'il correspond à votre plan etc...Discutez ds vos clubs avec des joueurs plus fort, ils vous diront la même chose. Perso, j'ai fait cette erreur plus jeune parce qu'il n'y avait personne pour me le déconseiller. C'est vrai que c'est passionnant de se préparer, trouver des petits pièges, etc... mais ça ne fait pas progresser. Croyez le ou non, mais j'ai vraiment progréssé à partir du moment où j'ai jeté mes bouquins à la poubelle. Je pense que l'on peut jouer assez bien les ouvertures en respectant les principes pour débutant : le centre, le centre, le centre, le centre, développer ses pièces, roquer ...
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la preuve... de l'article de yegonzo est le nouvel article de Dvoretsky sur ChessCafe...à méditer :-)
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dison que... ...Ca ne sert à quelque chose d'apprendre les ouvertures par coeur que si ona pas un excellent niveaux(env 2200 elo) Quant on est comme moi,on essaie plutôt d'apprendre les principes fondamentaux et quelques idées tactique.Après,il faut plutôt apprendre le millieu de partie et les finales.C'est d'ailleur,je pense ce qu'il faut apprendre pour avoir un bon niveau de jeu(env 1800 elo) J'ai bien fait de bonne place en tournoi en ne connaissant que quelqueprincipes fondamentaux et 2,3 coups d'une ouverture pour les blancs(1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 Cc3 Cf6)et une autre pour les noirs (1.e4 e5 2.Cf3 Cf6).Autrement,je me contentait de jouer la réponse symétrique des autres coup blancsou bien,avec les blancs, j'improvisais.(j'ai perdu une partie après 1.e4 e6 2.Cf3?! et 0-1 en environ 20 coups!!.)Bien sur, maintenant j'en sais un peu plus mais je n'ai toujours pasréussi à battre le joueur de française!!!
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yegonzo Mon but n'est pas d'ingurgiter des variantes par coeur, mais bien de comprendre les idées liées aux ouvertures. Quels sont les plans, les bonnes places pour les pièces, les types de structures de pions à adopter, les milieux de jeux et finales qui peuvent en découler... je ne vois pas en quoi ca pourrait nuire à mon niveau! D'ailleurs si tu lis bien mon premier post, c'est l'esprit de ma question. Pourquoi travailler le rest et négliger le début?
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OlivierKrikoiran... ...as-tu lu mon post un peu plus haut ?
Les 2 livres de Gabor Kallai devraient te convenir. Il privilégie les plans pour les deux joueurs et ne donne que peu de variantes.
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j'aime bien les 2 livres de Kallai Mon avis: pour un petit jouer comme moi connaitre la strategie e quoi faire avec qc ouverture est utile quand on rencontre en tournoi un 1700/1800.joeur dix coup du gambit de dame sans savoir quel est le plan a suivre c'est inutile.
Avec la strategie on peut parfois reussir a dominer dans ce genre de parties. Pour gagner contre des adversair moin fort, faut privilegier la strategie.
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mathou... merci pour le tuyeau. Tu sais où c édité? Et ca se trouve ds ttes les librairies d'échecs ?
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Oui Editions Caissa Chess Books.
On le trouve dans toutes les bonnes librairies d'échecs (Variantes, Damier de l'Opéra, etc...). 118 F chaque tome.
Un peu cher pour des bouquins de 150 et 170 pages, mais ça vaut quand même le coup.
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