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| Un petit et un grand défi ! par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Vous devez d'abord résoudre la miniature donnée dans le diagramme :
Mat aidé en 3.
Vous remarquerez alors que 4 des 6 coups de la solution ont une "particularité".Petit défi : construire un problème avec même énoncé et 5 coups "particuliers". Grand défi : construire un problème avec même énoncé et 6 coups "particuliers". Une bonne bouteille au premier qui trouve le grand défi !
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et c'est une position leger et attrayant aussi Je suis sur on peu avoir beaucoup de coup qui ont ce "particularite". La question comme toujours: est-ce qu'on peut prevenir un autre mat aide? Est-ce que ce defi est un question deja pose quelquepart, ou tu es l'originateur de la question, Nicolas?
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une contrainte en plus Je suggere que le defi doit interdire les prises, si non c'est trop facile.
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joli échec, échec et échec !!!!belle composition !
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ma contribution Ma contribution au défi s'arrêtera à la piste donnée ci-dessus, car à mon grand dame je n'ai aucun talent de compositeur
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phote d'ortograf à mon grand dam ! et pas à mon grand dame !!!
Quelle honte !!! :O)
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Evidement je suppose comme anselan qu'on interdit les prises car sinon, c'est vraiment trop facile.
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Une telle horreur ... 
Enoncé : Mat aidé en 3 ou mat direct en 3 (trait aux noirs) ... ne mérite quand même pas une bouteille !
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Reponses, Ancelan : je suis "a priori" l'originateur de la question. Mais mes connaissances bibliographiques sont trop faibles pour etre sur. Ancelan et FPC : bien sur pas de prise, sauf au dernier coup. Car en effet, il me semble savoir demontrer (grace a de la topologie elementaire !) qu'il est impossible de construire un aide en 3 avec 6 echecs sans prise. Par contre, c'est possible dans un aide en 2 (le dernier coup couvre l'echec d'une piece clouee et mate). J'ai un exemple dans mon labo, mais qui est beaucoup moins leger que celui presente ici. Donc pour resumer le grand defi : construire un mat aide en 3 ou les 6 coups sont des echecs et ou 5 ne sont pas des prises. Cela dit, je suis curieux, FPC, de le voir deja realise avec plusieurs prises.
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Remarques Mon dernier diagramme présente quand même deux intérêts :
a) Il y a 7 échecs !
b) Il est facile de voir qu'il n'y a pas de dual :-)
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Exact, FPC, Mais l'echec au roi initial n'est guere prise (voir meme interdit) par les compositeurs... Tu peux faire pareil avec 6 echecs ? (peu importe le nombre de prises).
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Erreur plus haut... Il est bien sur assez trivial de composer un mat aide en 2 ou les 4 mouvements sont des echecs sans prise. J'ai confondu avec autre chose...
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Nicolas, je crois que tu te plantes avec ta restriction de "topologie élémentaire". Ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire. Il est parfaitement possible de construire une position avec 6 échecs successifs sans prise (et peut-être même peut-on faire mieux). La preuve c'est que j'y suis arrivé en 10 minutes après avoir lu ton commentaire.
C'est un mat aidé en 3. Bien sûr, il doit y avoir 10.000 solutions, mais il y a aussi celle-là : 1.Fb1+ Fc2+ 2.Da4+ d4+ 3. Tb4+ Tb7+ et mat. On peut donc y arriver. Pas trop le temps en ce moment mais j'essaierai un peu demain.
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Exact, regicide. Mon erreur est d'avoir considere seulement les echecs par des figures (en oubliant betement les pions). Je reste cependant persuade que l'analyse topologique est juste dans mon cadre, donc qu'il est impossible qu'une matrice soit realisable avec 6 echecs donnes par 6 figures (sans prise). Ou alors j'ai fait une grosse faute de math (ce qui peut arriver, ca serait pas la premiere fois !). D'ailleurs, tu es pas loin de me contredire car il y a que d4+ qui va pas dans ton exemple astucieux. Mais a mon avis, on peut pas echapper a un tel echec de pion...
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???????? L'échec 2...d2-d4+ aurait pu être donné par une tour, non ? (Td2-d4+)
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Ben oui, t'as encore raison... J'ai vu l'erreur dans mon raisonnement : un mauvais parametrage des echecs a la decouvertes. Ton exemple renforce donc la difficulte (et l'esthetisme) du grand defi qui devient : mat aide en 3 avec 6 echecs et 0 prise.
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Et si possible en plus pas de piece de promotion dans la position initiale.
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ta preuve topologique m'interesse! Tu peux nous expliquer?
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C'est un peu genant pour l'instant puisqu'elle est fausse. Je regarde si elle fonctionne sur un aide en 4 ou en 5. Si oui, j'expliquerai ensuite comment.
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Le mieux que je peux faire J'ai deux exemplaires de h#2.5, chacun avec pieces de promotion.
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Tu peux nous les proposer ?
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salut Quand je reviens chez moi, je vais uploader une exemple. Je branche de chez un copain maintenant.J'ai trouve une troisieme h#2.5: je crois il y a un tas, meme une sans promotion probablement existe.Par contre, le h#3 est beaucoup plus difficile. J'ai un matrix qui marche, mais je ne peut pas la miniaturizerpour le mettre dans un cadre de 8x8. La mechanisme toujours s'interompe quelquepart. Probablement, il y a une configuration qui marche, mais avec promotions, je dirais.Donc le defi etait tres bien estime par Nicolas: c'est le h#3 qui est un but recherche mais atteignable. J'avais une probleme avec Problemiste. Comment est-ce qu'on peux etre sur que il n'y a qu'un chemin dans l'arbre qui marche.Souvent j'arrive d'avoir une configuration: qui marche uniquementapparrament comme h#3, mais quand je joue le premier, et essayer comme h#2.5, on m'indique qu'il y a plusieurspossibilites. Qu'est-ce que se passe? Amities, Andrew.
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le plus simple  B:Rf4,Tb6,Tf3,Tg5,Tg8,Fh4,Cc6/N:Rf6,Tc4,Fe7,Cf1,f7,g7,h6 (7+8)h#2.5.
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Mince il manque un pion Pion noir sur c5, s'il vous plait!
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et j'espere que j'ai une solution pour le h#3.0. Si qqn le veut, je vais vous envoyer par email. C'est peut-etre publiable, et il y a des gens qui interpretent la representation dans un forum public comme publication. On peut discuter ici, mais je prefere de ne pas mettre la diagramme ici. Merci pour votre comprehension. Amities, Andrew.
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elegance H.-P. Reich & A. Scho"neberg Probleemblad 1992wKc2 Rg4 Sa2 Pf4bKe4 Qe1 Rg5 Bg6h#3 (4+4)
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Probleme 3+ Si j'ai bien compris, il faut construire un diagramme ou chaque demi-coup genere un echec
J'ai une solution sans prise, sans promotion et en 6 echecs + le dernier echec et mat. Malheureusement, je ne fais pas de diagramme depuis assez longtemps pour savoir si je ne dois que proposer des solutions uniques ici dans le doute 5r2/3ppn1p/2k2N1R/rq2n3/2B1K3/8/b7/2R4Q b - - 0 1 la suite de coup imaginee est 1.Fb1+ Fd3+ 2.Dc4+ Rf5+ 3.Cf3+ Cd5+ 4.Cd6++ Je sais que le probleme a deja ete resolu, donc je ferais le deuil de la bonne bouteille. C'etait juste pour poursuivre sur l'idee de regicide qu'avec des figures et sans promotion
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oups desole C'est la premiere fois que j'essaye d'integrer un diagramme dans un article 
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navre... oulipo: merci pour ta reponse. Le mat que tu proposes marche tres bien. Mais la defi implique qu'il faut prevenir tous les autres mats. Ici, par exemple, apres les premier quatre coups donnes, il y a 7 possibilites pour le cinquieme qui amenent a un mat. Meme apres les premier six coups donne, il y a aussi la possibilite 4 Cxh6++. Petit truc: notes que dans un mat aide, c'est normalement les noirs qui sont mate par les blancs, pas l'inverse. Je t'encourage a continuer a creer des compositions ici. Le mat que tu crees et tres jolie: mais ce n'est pas le seul. Dis moi si j'ai fait erreur moi meme!Amities, Andrew.
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Dit autrement, Tu as bien compris ce qu'il faut faire, oulipo. Simplement il existe une contrainte de plus dans un mat aide, c'est que l'enchainement des coups menant au mat doit etre unique. Cela rend bien sur ce genre de probleme plus ardu a composer ! Bonne continuation. Nicolas.
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Bon bein je m'y remets... Anselan, tu as tout a fait raison.. Ce n'est pas l'unique mat possible. Et en plus, le mat aide doit se terminer par le mat du roi noir
Je me suis malheureusement laissé emporter par ma solution a un autre probleme:
qu'il est impossible qu'une matrice soit realisable avec 6 echecs donnes par 6 figures (sans prise) Cela avait deja ete demontré par un contre-exemple de regicide, mais avec au moins 2 pieces de promotions. J'essayais juste promotion Mais c'est vrai qu'en essayant cela, j'ai un peu oublie le probleme initial: mat aide en 3... A propos des contraintes, j'aimerais encourager l'idee de Reyes (je crois) de rappeler les regles de creation de diagramme dans la FAQ. Ca serait utile pour les petits gars comme moi qui commencont juste (et pour vous eviter de toujours nous rappeler ces regles...)
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C'est pas les diagrammes qui posent vraiment probleme. Mais plutot inclure dans la FAQ un rapide resume des regles des principaux themes de compositions. Si personne d'autre veut s'y coller, alors je vais le faire (des que je trouve un moment).
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oups Je voulais dire des compositions, mais tu as corrige par toi meme
je l'aurais bien fait, mais comme tu l'as remarque, tu es bien plus qualifie...
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