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| La valeur du titre de M.I. ? par TonnaireCh le
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Qu’elle est la valeur d’un titre de maître international ?
Sur le plan moral :Il y a, d’après mois, un problème avec les tournois FIRST Saturday.Je trouve que ceux-ci, a répétition, favorisent la réalisation de normes donc les dévalues.De plus si on regarde le classement du dernier tournoi les 3 gmi se retrouvent en fin de tableau. Sur le plan financier : Certains sont prêts à engager des sommes énormes pour avoir un titre (je ne parle pas ici des CRISAN et autres truqueurs).Il suffit de voir que Mr Etienne MENSCH va rester jusqu’au mois de mars en Hongrie pour y réaliser une norme pour se rendre compte à quel point certains joueurs y attache de l’importance. Votre avis ?
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Y a même un GMI à même pas 2300 !
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je crois que ça vaut 36,15 euros, mais je n'en suis pas sûr.
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Moi, ça ne me choque pas. Je pourrais rester jusqu'au mois de mars en Hongrie comme M. Mensch, je ne pense pas que j'aurais pour autant la moindre chance de réaliser une norme de MI. Peut-être d'obtenir un classement FIDE, au grand maximum. Evidemment que ce sont ceux qui consacrent le plus de temps au jeu qui finissent par avoir le plus de résultats, et alors ? C'est normal. Tant mieux pour eux s'ils sont prêts à passer autant de temps et à dépenser autant d'argent sur ce seul objectif : ils ont fait le choix de leurs priorités dans la vie. D'autres ont fait d'autres choix, comme Jean-René Koch, qui, bien qu'ayant un classement supérieur à 2500, n'est "que" MI et pas GMI. Chacun son truc. Et à partir du moment où ils font leurs trois normes, qu'importe qu'il leur ait fallu trois tournois, ou dix, ou trente pour y parvenir ? Quant au fait qu'il y ait un GMI classé en-dessous de 2300, il faudrait peut-être aussi regarder son âge. Feu Mme Chaudé était bien descendue en-dessous de 2000 dans ses dernières années...
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Petit rigolo Profil de TONNAIRECH: VAUCLUSIEN MEMBRE DE L ECV JOUE AUX ECHECS DEPUIS 10 ANS ELO 1960 (meilleur elo 2030)RAPIDE 2030 JOUE DANS LE CELEBRE MATCH HOMME CONTRE LOGICIELS CONTRE CRAFTY.Chacun voit midi a sa porte, mais ton profil montre bien que tu es attache a des valeurs d'ordre numerique et que tu es en quete de reconnaissance (meme si tu ne cherches pas a devenir MI). Alors fais d'abord ton auto-critique. Les titres de MI se devalorisent? Peut-etre. De toute facon meme si c'est le cas, a ton niveau tu ne verras jamais la difference.Etienne s'investit completement dans les echecs et il est loin d'etre une bille.C'est en forgeant qu'on devient forgeron: medite ca.
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Attention Pourquoi critiquer M Mensch qui va passer 6 mois en Hongrie pour jouer aux echecs ? Son interet est aussi de beaucoup jouer, et de jouer des joueurs forts ce qui va naturellement le faire progresser, donc sur un plan sportif c'est supposé efficace non ?
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Mme Chaude.. A eu son titre de maniere honorifique bien que je pense qu'elle le valait largement dans le passe
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c pas pour défendre mais jsg, tu justifie ton profil:
- méchant, ne pas le provoquer...
Je sais pas ce qui t'as fait tonnaire mais la réplique est cinglante ...
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Ca m'enerve... ...les gens qui se permettent de juger autrui sur des apparences alors qu'ils sont les premiers a pouvoir etre blamer. Le profil de tonnaire est plus que mal venu etant donne ses propos, c'est l'hopital qui se moque de la charite. Le mien cadre assez bien a la realite :-)Il y a de quoi se mettre en colere quand on voit des efforts louables etre tournes en derision sous des motifs speculatifs du genre le elo fide ca vaut rien et les titres plus grands choses. De plus Etienne est un type bien et fairplay qui impose le respect.
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Oui et non, vampyr Son titre de GMF, oui, mais elle a obtenu son titre de MIF grâce à ses performances dans les années 50.
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Salut TONNAIRECH ! Comme souvent, vous vous posez un vrai problème avec un mauvais exemple !
Je vais essayer de trouver une de tes interventions TONNAIRECH où tu écris toi-même que Etienne Mensch est un super crack !
Il est vrai que tu ne connais pas les pseudos sous lesquels il se branche sur les zones en direct en 1-1 ou 3-0...
Scuze je suis un peu en colère, mais comme le dis jsg aussi, Etienne c'est vraiment qqu au dessus de tous soupçons, et s'il est en Hongrie jusqu'en mars, sa motivation est en rapport avec les échecs (probablement mais pas sûr), mais certainement pas dans le but de ramener une norme à tout prix !
PascalPS : Etienne a ceci de commun avec Touzane qu'il est accusé de je ne sais pas quoi et d'avoir aussi remporté la palme de l'échiquier 6 ou 7 dans les intercercles de nationale 1
Et là, faudra m'expliquer comment ça peut se magouiller quand on connait les enjeux de chaque partie : que ce soit pour jouer le titre ou sauver la descente.
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t'enfamme pas jsg ! Ce n'est pas un jugement qu'il a fait mais un CONSTAT. Cela n'a aucun rapport avec le fait que E Mensch soit un "type bien" (et je sais qu'il l'est) !
Reste tranquille, relit l'article, et son titre.
Je suis d'accord avec lui que la valeur des titres de MI/GMI n'est pas du tout la meme qu'avant. Je ne connais pas les chiffres exacts, mais il y en a un paquet, ce qui provoque logiquement cette dévalorisation.
Je pense que si ChTonnaire avais voulu critiquer Etienne MENSCH, il n'aurait pas employe le "Mr" qu'il a mis devant et aurait pu etre plus méchant. Ce n'est pas un crime de faire des tournois, ça montre simplement la motivation de certains.
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JSG Je n'ai pas critiquer, ni juger.J'ai émis une opinion et je voulais des avis...
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Notzai.... Tu ne sais pas de quoi est accusé Touzane ? Je vais éclairer tes lanternes...Je l'accuse donc d'avoir tricher dans la totalité des parties joueés sur le net lors des qualifications pour le championnat du monde.Quel est ton avis sur la question?
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Salut ! Jacouille :
Pas d'avis sur la question, vraiment trop peu d'éléments !
Pour l'accusation "de je ne sais quoi" d'Olivier je faisais référence aux sempiternels sous-entendus, souvent d'anonymes, concernant son voyage en Hongrie il y a qqus années d'où il était revenu à 2500 et lui avait permis jouer le National à Chambéry je crois.
J'y ai eu droit à pratiquement chaque passage sur le "tchat" d'EE lors des parties en direct.TONNAIRECH : Désolé mais relis bien ton message, il est affirmatif concernant Etienne, et c'est un jugement. Il "engagerait une somme énorme" en vue d'obtenir une norme.
Ou alors il faudra que je revois le sens de l'expression "il suffit de" !
Par ailleurs en deux lignes tu fais une grosse contradiction qui infirme le "il suffit de" puisque s'il est en Hongrie dans le seul but d'obtenir une norme, je ne vois pas pourquoi il prévoirait de rester jusqu'en mars (nous sommes en octobre) alors qu'il aurait pu l'obtenir en octobre, ou l'obtenir en novembre !
Pour fêter la norme (que je lui souhaite) de décembre à mars sur place ? Les FIRST SATURDAY je les suis chaque mois depuis plus de trois ans, à chaque fois je donne le parcours des Français. Si c'était si facile d'y réaliser une norme (même dévaluée) je le saurais !
Et il y aurait plus de Français pour faire le voyage... Pascal
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Salut tout le monde! Bon je me suis peut-etre laisse emporter hier.... comme d'habitude. Tonneraich ne m'eritait pas d'etre assassiner comme je l'ai fait donc je lui presente mes excuses si je l'ai blesse. Ceci dit ses propos sur Etienne etait a charge. Il n'aurait pas du soutenir son hypothese "MI ca veut plus rien dire" avec un si mauvais exemple.
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Salut jsg Ya pas de blème, TONNAIRECH ne pensait à mal ni être méchant.
Mais tu n'a rien à te reprocher, TONNAIRECH lui-même s'il est un jour calomnié sur un forum alors qu'il se trouve à des centaines de kilomètres, il sera bien content de trouver des jsg ou des notzai pour mettre un bémol !
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en bas du message y a marqué :Votre avis ?
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Speculation On peut pas faire ca objectivement: on est pas assez fort pour juger, la theorie a fait beaucoup de progres, le bloc sovietique a eclate et on se retrouve avec pas mal de bons joueurs pour qui il est plus facil de gagner sa vie aux echecs que de rester la-bas (des joueurs qui ne sortaient pas de leur pays avant), les progres en informatique et telecommunication qui font qu'on a tout sur tout quand on veut bosser un peu, nos societes sont devenues de loisirs et de consommation (on a plus de temps a consacrer notre noble passion. Enfin bref c'est comme pour toute autre activite. Prenons par exemple la gym: au debut du siecle les femmes elles etaient pas specialement elancees, elles faisaient 3 tours difficilement autour d'une barre et etaient des championnes. Maintenant il faut avoir 12 ans, peser 20 kg et avoir 5 entraineurs russes. Un autre exemple (meilleurs): il y a 10 ans on avait + de 200 fides 2200 mais aujourd'hui avec tous les joueurs etrangers jouants sous nos couleurs on depasse difficilement les 400 malgre les efforts des clubs pour la formation. Pour voir une inflation des titres il faudrait faire plancher les statsticiens de la fide.
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Mauvais exemple il me semble, le nombre de FIDE. C'est l'abaissement du plancher à 2001 qui a fait descendre le nombre de FIDE à + 2200, puisque le Elo est relatif. Un joueur (stable) limite 2200 ne pouvait que passer en-dessous: proche du plancher, il y reste, logique, non? Mais tout cela soulève une question pertinente, et je propose un sondage. Combien y-a-t-il de joueurs FIDE qui n'ont jamais eu d'entraîneur, suivi de cours, etc... mais se sont toujours démerdés seuls comme tout le monde, ou à peu près? Et est-ce que ces joueurs ont, à un moment ou à un autre, eu une période de très intense activité échiquéenne, genre 6 mois-un an à ne faire presque que ça, cause chômage ou glandage estudiantin par exemple?
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Pour ton sondage, je n'ai jamais pris de cours ou eu d'entraineur. Par contre, les trois quatre années avant d'être FIDE, disons de 93 à 97, je jouais 50 à 60 parties longues chaque année, ce qui est assez intensif. Et effectivement, c'est durant une période de chômage que j'ai atteint mon meilleur niveau. Pas de mystère !
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½ Mea culpa Tout d’abord je tiens à m’excusez auprès de Mr MENSCH (et seulement de lui, pas des deux cowboys…) si celui-ci a été touché par mon article mais je voulais lancé un débat sur le titre de MI et je n’avais pas d’exemple concret à part le votre que je venais de lire sur www.sportechecs.com.Certains considèrent que je vous ai critiqué ; mais bon si on relit tranquillement ce que j’ai écris il n’y a aucune critique : seulement des faits. Et c’est fait ne sont peut être même pas à votre charge : ils peuvent être à votre honneur.En effet engager une somme importante (on a pas dit combien et donc chacun à SA relativité de l’importance) pour une norme peux être bon pour vous, je vois pas où j’ai dis le contraire. C’est un débat un point c’est tout.Ah au fait : Bonne chance !Salutations
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Merci à Thl pour tes explications Que je trouve judicieuses et beaucoup plus sympas que celles des deux rangers justiciers du net. Toi au moins tu participe au débat. En plus tu a raison.Ils se reconnaîtront de suite plus bas.
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Merci COLVIT Tu expliques bien ce que je pensais que les gens allait ressentir ; mais y a toujours un type qui est jamais content (dans ce cas il sont deux, même si un s’exprime mieux que l’autre)
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A RICOU Ce qui va suivre je n’avais aucun contentieux avec j.s.g. que je ne connais pas du tout d’ailleurs et à qui je n’avais pas adressé la parole mais bon… :
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Règlement de compte pour J.S.G. Mon article était peut être un peu sec pour certain (mais pas pour tout le monde) mais alors le tiensje le trouve comme une attaque perso, donc :1.déjà ton PSEUDO ne me plaît pas : ça ressemble trop à P.S.G. (et chez nous on dit P S G C D P )2. tu copie mon profil. Ok mais pas complètement, tu n’y a relevé que les valeurs algébriques. Donc tu arrange les choses que cela te plaît de façon a mieux argumenter…c’est pas mal ça comme technique. Alors je fais de même : « méchant ne pas énerver ». Je vois que c’est vrai : je t’avais même pas encore parlé que t’étais en train de « m’assassiner »3. tu me dis: « C'est en forgeant qu'on devient forgeron: medite ca ». Oh fache de… ! mais t’y es un génie toi !, continue encore à me dire des choses aussi spirituelle, que personne connaît comme ça, un jour peut être, je serais aussi intelligent que toi.4. ensuite tu annonce fièrement : «les titres MI se devalorisent? Peut-etre. De toute facon meme si c'est le cas, a ton niveau tu ne verras jamais la difference. »ALORS JE RELEVE LE DEFI ET JE PARIS 1 000 000 000 $$ avec toi qu’un jour (n’importe quand, puisque tu dis JAMAIS) je serais M.I.Et puis je vois pas en quoi un 1900-2000 ne peux pas faire la différence entre la force de deux M.I. …5. « ...les gens qui se permettent de juger autrui sur des apparences alors qu'ils sont les premiers a pouvoir etre blamer. » explique moi où je peux être « blamer », parce que là j’ai pas tout compris.6. « Ceci dit ses propos sur Etienne etait a charge. Il n'aurait pas du soutenir son hypothese "MI ca veut plus rien dire" avec un si mauvais exemple ». ou est ce qu’il y a écrit que le titre de MI ça veux plus rien dire ?. J’ai écris : les titres se dévaluent pas ils veulent rien dire. De plus je n’ai rien soutenu mais lancé un sujet, c’était mon premier post.Et puis si j’avais envie de dire : « J.S.G. est un CON je dirais J.S.G.est un con » je tournerais pas autour du pot. Mais j’en ai pas encore vraiment l’envie donc je m’abstiens.
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A NOTZAI 1.«Comme souvent, vous vous posez un vrai problème avec un mauvais exemple ! »merci : c’est peut être vrai mais je ne suis ni un littéraire, ni journaliste et lorsque je lance un fil ça viens comme « en passant » alors pour les exemples je prends ce qui sort de ma petite tête. Comme je l’avais dit un jour à NICO personne n’est parfait (même pas moi ;o)) alors si tu trouve que je dis quelque chose qui va pas faut le dire pas s’énnerver.2.« Je vais essayer de trouver une de tes interventions TONNAIRECH où tu écris toi-même que Etienne Mensch est un super crack ! » ALORS LA CHAPEAU et comme pour l’autre JSG je pari 1 milliard de $ que tu ne trouvera jamais RIEN, mais rien du tout, sur un article de ma part envers Mr MENSCH : je sais encore ce que je dis et j ‘écris.3.« Ya pas de blème, TONNAIRECH ne pensait à mal ni être méchant. » MERCI de le dire.
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AUX AUTRES LECTEURS. Et ce débat sur la fréquence DES TOURNOIS, des titres (relire le post initial) et la valeur d'un titre ? Si on le lançait tranquillement, doucement, OUVERTEMENT et sans tirer dans tout les sens ?
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C'est sur... ... t'es pas un litteraire. :-)
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