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| Plan dans la Grüenfeld par fu****3425 le
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Hello,
j'ai toujours été, et serais sûrement toujours un joueur du pion roi, mais il a bien fallu me préparer à l'éventualité de combattre le pion dame.
Au début je jouais l'est-indienne, mais avec de mauvais résultats dans la Sämisch, alors je me suis tourné vers la Grüenfeld : 1 d4 Cf6 2 c4 g6 3 Cc3 d5 4 cxd5 Cxd5 5 e4 Cxc3 6 bxc3 c5 7 Cf3...Seulement mes idées dans cette position se sont sérieusement épuisées...
j'aimerais savoir si vous pourriez m'aider dans les plans de cette ouverture pour les noirs et pour les blancs (peut-être des idées basiques m'auraient échappé) et ainsi mettre du sang neuf dans mon ouverture favorite... merci d'avance...
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Ben deja, rien ne dit que qu'on va te jouer la variante d'echanges... Ton baba favori pourrait te placer un 4.Ff4 et te secouer un peu. Ensuite, f3 n'est pas forcement la meilleure pour le canasson: en e2 il peut soutenir le centre sans faire "pinner" par Fg4. (cf. un autre article plus bas). Et meme si ton adversaire est super cool (pas baba) pour en arriver a cette position, alors il faut pour les noirs combiner l'arrivee d'un canasson en c4, le jeu sur la grande diagonale noire, un peu de pression sur la colonne c, et placer bobonne sur une case active. Apres il n'y a plus qu'a prier tres fort de ne pas se faire demonter le centre par un coup comme d5 ou e5. Et ensuite il faut voir comment l'ami Delroy (bien ecrit ton bouquin Rowson, je me suis amuse a le lire) va reagir, et jusqu'au il va arriver. Il y a une partie Lautier-Anand, jouee il y a des annees, qui est un chef-d'oeuvre de strategie pour les blancs, et a voir absolument avant d'investir des milliers d'heures de travail dans ce truc... un rien foireux quand meme! Baba, qui a autant de Gruenfeld a son tableau de chasse que de belles...
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"Ce truc un rien foireux" ?? Je suppose que tu parlais de la Grunfeld
Je ne peux m'empécher de rire quand un joueur ce permet d'émettre de tel jugement sur une ouverture qui est joué par les meilleurs joueurs du monde.
De manière génerale, quelque soit les variantes, l'idée des noirs est de démolir le centre blanc avant que celui-ci ne devienne trop puissant. Ensuite, des spécificités apparaissent suivant les variantes.
Dans la variante d'échange , les noirs se retrouvent très fréquemment avec une majorité de pions à l'aile dame (2 contre 1 et parfois 2 contre 0), et la clé du succés se trouve assez svt dans ce facteur. Tjs dans la variante d'échange, la case c4 est svt très utile pour les noirs, notamment en y plaçant un cavalier.
Ce qui me pose plus de problèmes dans la Grunfeld, se sont les lignes où les blancs présentent un centre "conservateur" (d4+e3)qui a pour effet de limiter considérablement la force du fou g7. De manières générales, se sont des lignes qui sont très génantes pour les noirs lorsque ceux-ci doivent absolument gagner car le contre jeu sur le centre est très réduit. D'un autre coté, les blancs ont peu de chances d'inquiéter les noirs avec l'ami Delroy qui est leur principale souci dans les variantes d'échanges et le système russe.
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C'est un peu le probleme de la Gruenfeld.... c'est que seuls les tres forts joueurs peuvent la jouer... pour les autres, ils rient et regardent les grands champions etre tout content avec une nulle obtenue de haute lutte. Baba, rieur rie et riant...
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Surtout que pour un joueur a 1600 tu ferais de mieux de jouer des ouvertures classiques avant de finasser dans ces trucs stratospheriques. Mais c'est vrai qu'a ce niveau, tout est jouable...
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Encore mieux puisqu'on est nul on ne joue aps du tout et comme ça les forts joueurs ne se moqueront même pas de nous. Bon sang on s'en fout de tout ça, l'important c'est qu'on s'amuse... avec la Grünfeld d'échange on s'amuse, les noirs ont la pression à cause de Delroy qui avance très vite (notamment sur la suite la plus pointue avec Tb1 sacrifice de a2, il arrive fréquemment en d7), ils essaient de bourriner de leur côté en balançant b5, a5, b4... Même si à notre niveau on comprend rien, je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de la jouer... les noirs ne comprennent pas toutes les finesses, mais les blancs non plus, loin s'en faut...
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Exact Fox... soyons clair, Babaorum, si un jour tu devais jouer contre moi, tu me battrais sans aucun doute (je l'espere pour toi)mais ça n'aurais rien à voir avec l'ouverture choisie, c'est seulement parce que tu joue mieux...
A part peut etre au niveau des supers GM, on ne gagne pas une partie grace à l'ouverture (mais on peut la perdre si oon la joue mal) et dire qu'il ne faut pas jouer tel ou tel défense parce qu'elle ne permet pas de gagner est totalement absurde: quelque soit l'ouverture, c'est le meilleur qui gagne.
Je ne sais pas quel est ton niveau exact Babaorum, mais je peut t'assurer que face à un adversaire plus fort que toi, tu aurait de fortes chances de t'incliner que ton adversaire te joue la Grunfeld ou pas...
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C'est vrai que je perds, je devrais m'incliner... vala, la verite est retablie. Maintenant, pour les delires paranos du style plus haut... baba.
C'etait juste un conseil comme ca, base sur l'idee que laisser le centre a l'adversaire en essayant d'avoir suffisament d'activite pour le contre-balancer... demande soit pas mal d'expertise ou pas mal de frivolite. Et si maintenant l'adversaire a un centre de pions monumental, et ne sait pas quoi faire avec, il n'y a aucune de s'inquieter: la Gruenfeld ca vaut bien le temps que l'on a passe a l'etudier!
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On est d'accord... Je suis d'accord pour admettre que la Grunfeld n'est pas l'ouverture la plus facile à manier et à comprendre mais ceci dit, si l'adversaire ne la comprend pas mieux...
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merci d'abord au clown qui est le premier à avoir essayé de répondre à ma question... Ceci dit sur la polémique de la Grünfeld, pour moi c'est une question de style, j'aime combattre avec les noirs ce genre de positions indiennes. point... je ne me sens absolument pas attiré par un gambit dame!!! peut-être faudrait-il que je me rabatte sur la nimzo-indienne, mais bon, j'vais pas changer d'ouvertures tous les 5 ans parce que je me retrouve toujours confronté à des problèmes insolubles, car ils ne le sont pas!!! il me faut juste des idées neuves, ou plus simplement peut-être une vision neuve... et je pensais que vous auriez pu éventuellement m'aider!!!
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Si tu apprécie... les positions types Grunfeld il n'y a évidemment pas de raison de changer
Au niveau des idées, c'est assez compliquées dans la mesure où elles diffèrent pas mal suivant les variantes que te joue de ton adversaire et... celles que tu choisies.
Par exemple, sur la ligne 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 d5 4.cxd5 Cxd5 5.e4 Cxc3 6.bxc3 Fg7 7.Cf3 c5 8.Tb1 0-0 9.Fe2 j'ai un faible pour la variante 9...b6!? qui débouche sur des positions assez différentes de celles de la variantes 9...cxd4 suivi de Da5. La partie continue généralement par 10.0-0 Fb7 11.Dd3 e6(11...Fa6!? pour échanger les fous de cases blanches est aussi possible) 12.Fg5 Dd6!?(12...Dc7!?)13.De3 Tc8 14.Tfd1 et ici Rowson propose 14...Cd7!? et ici les noirs n'ont pas à craindre 15.dxc5?! Dc7! qui facilite le jeu noir par l'ouverture de lignes.
Comme dans bcp de lignes de la variante d'échange, les noirs doivent profiter de la force du fou g7 et de la faiblesse des pions a et c. L'autre avantage de cette ligne est qu'elle est nettement moins "théorisé" que les variantes avec cxd4 et Da5 et que svt ton adversaire ne connait pas pas les meilleures lignes pour les blancs...
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j'prends mon échiquier je zieute un peu ske tu me proposes et j'te réponds demain... merci
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Réponse au Clown Moi je n'aime pas 9...b6. Mais puisque tu as le Rowson aussi tu dois savoir que ça lui plaît assez... c'est vrai que c'est tout à fait jouable et que ça a l'air plus solide que la variante principale où la dame noire s'amuse à grapiller un pion mesquinement pendant que les blancs font quelque chose d'intelligent :-), mais je trouve cette dernière plus drôle. Il faut avoir le coeur bien accroché (cf notre partie en différé où a un tempo près je me faisais massacrer) mais c'est génial !
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sur la grunfeld 9...b6 est pas mal, mais je préfère 8..Cc6 qui est plus fort a mon avis.La grunfeld est difficile a comprendre mais une fois assimilée, elle permet des victoires étonnamment faciles et rapides.Quant au plan 4Ff4 ca ne me gene pas du tout comme tous les joueurs de grunfeld je pense.Le seul vrai probleme de la grunfeld c'est qd les blancs ne sortent pas le Cc3.Avec les blancs, je l'ai tjs évitée.
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j'me suis tapé 2 h. de train hier soir alors j'ai eu le temps de me creuser un peu sur vos propositions, j'ai vu qu'il y avait un nouvel article sur la variante Tb1 (un vrai gambit koi!!!), je n'ai aucun livre sur la Grünfeld, j'ai lu 2/3 interwiews de Leko qui annonce laconiquement que cette variante ne mène que la nulle pour les noirs (je pense que j'arriverais plus facilement à me faire éclater, si je tire la nulle, je pourrais penser à une perf. de GMI!!!), bon mon attention s'est surtout portée sur b6 : tout colle (Fa6 suivant le commentaire du clown me paraît plutôt avantageux pour les noirs, échanger le fou des cases blanches me paraît stratégiquement justifié!), par contre je n'ai absolument pas compris 12. Dc7!? je jugerais plutôt ?! voire ? après Tfc1 je n'ai pas compris le but de la manoeuvre... svp help... le reste de ta variante est plus que bonne pour les noirs, mais je n'ai pas encore pu voir le contre-jeu blanc, mon attention était focalisée sur la variante avec le Fou en c4 au lieu de e2, là les noirs je pense ont plus de problèmes avec b6 et seront sûrement amenés à fermer leur monstrueuse diagonale en jouant e5 et ça ça m'emmerde!!! Le Fc4 est méchamment implanté et la case b6 devrait alors être occupé par un cavalier... hier soir en tous cas je n'ai pas essuyé la moindre défaite en blitz avec b6 (ce n'est pas objectif), mais au moins je savais pourquoi je jouais b6...
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12....Dc7!? C'est vrai que 12...Dc7 parait moins bon que 12...Dd6.
Mais si je l'ai mentionné, c'est parce que c'est un coup qui se retrouve très fréquemment dans les parties de GM. Mais il est vrai que le vis à vis avec une tour blanche peut être très ennuyeux...
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Sinon... Dans les lignes avec le fou en c4, les blancs jouent généralement leur cavalier en Ce2. Si tu regarde dans les archives, tu devrais trouver un article sur la variante 10...Dc7.
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