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| Quelle est la meilleure ouverture pour débuter? par de***a1****3561 le
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| Ouvertures | |
la défense francaise est elle dure a jouer pour les débutants ou doivent ils jouer d'autres ouvertures plus simples?
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Pour débuter, contre 1.e4, le mieux est de jouer 1...e5
Il est très importants de comprendre les positions symétriques (c'est valable aussi contre 1.d4) avant s'embarquer dans les débuts semi-ouverts ou la Sicilienne.
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Quelle sagesse ce Reyes...;o)
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La francaise n'est pas mal pour debuter, non? Je crois meme que Tartakower la conseille aux debutants.
En tout cas je trouve cela beaucoup plus facile a jouer qu'une espagnole.
Enfin bon, c'est peut-etre aussi pour cela que je suis reste tres mauvais...
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faut pas dire ça dis toi que tu joues sans cesse contre beaucoup plus fort que toi et donc que tu ne peux que progresser :-)
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La française est trop complexe Attend, imagine un débutant se retrouvant dans une Tarrasch ( 2.Cd2 Cf6 3.e5 Cfd7 4.Fd3 c5 5.c3 Cc6 6.Ce2 une ligne positionnelle assez complexe à mon goût)
Ou alors 3.Cc3 , un débutant saurait-il jouer la Winawer? Il serait peut-être plus sage de jouer 3...Cf6 avec l'idée de rentrer dans la solide variante Burn ( 4.Fg5 dxe4! qui est beaucoup plus simple à jouer), mais 4.e5! est encore difficile à jouer.
Si le débutant était sûr que l'on lui joue la variante d'avance (très agréable pour les noirs je trouve), 3.e5 , il pourrait jouer la française mais sinon...Non, je pense que le débutant doit jouer quelquechose de solide comme la défense PHILIDOR, 1.e4 e5 2.Cf3 d6 . Voilà mon opinion, a vous de l'accepter ou non!!
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Reyes a raison, je pense... Il faut déjà comprendre la méthode strong point développée par Reuben Fine dans Les idées cachées dans les ouvertures d'échecs (Payot). En complément un bouquin comme La partie italienne de Zinser. Il faut manger de la case f7 et de la poussée d4, en essayant de coordonner au mieux ses pièces avant d'essayer autre chose de plus complexe. Ce n'est que mon opinion.
Il est clair que votre adversaire peut opter pour 3. Fb5, mais justement, les idées de l'Espagnole ne sont pas si compliquées et sont assez faciles à comprendre pour un débutant. Il faut avoir un bon livre ou un bon maître, c'est sûr ! Quelqu'un connaît un bon bouquin sur l'Espagnole ?
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L'idée de la Philidor est très intéressante aussi. Même si cette défense est un peu passive, elle met en lumière, négativement, si j'ose dire, ces idées de strong point, avec d4 qui laisse après exd4, le pion e4 contre d6.Kaspamnik a donc raison aussi, je pense.
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c'est quoi le strong point?
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Mon choix pour la francaise est base sur le fait que c'est tout de meme une ouverture assez solide, la case f7 ne craignant plus rien. Dans mes premieres parties cela me laissait au moins le temps de jouer quelques coups avant de me faire mater.
Mais bien entendu l'etude de la partie italienne puis espagnole ne dois pas etre oubliee.
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Réponse à Delina1017 Les Blancs commencent par 1. e4, les Noirs répondent 1...e5. Dans tous ces débuts, les Blancs vont essayer de jouer d4, pour échanger le pion e5 avec leur pion d4. Cela leur laisserait le pion e4 contre le pion d6, avec un avantage d'espace.
S'ils ne peuvent jouer 2. d4 tout de suite, c'est que 2...exd4 3. Dxd4 Cc6 gagne un temps sur la Dame noire et permet de résoudre les problèmes noirs rapidement. Les Blancs doivent donc préparer la poussée d4... Les parties italienne ou espagnole nous montrent comment préparer cette avance, pour établir ce strong point.
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La Russe Pour un débutant la défense Russe (1.e4 e5 2.Cf3 Cf6)est excellente.Je l'ai joué quand j'en etait un avec beaucoup de succès!Je ne faisait que des tournois ridicules mais je n'ai eu qu'une nulle etaucune défaites!(encore maintenant)
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ok cela dit, je vais continuer à jouer la francaise et me pencher un peu plus sur d'autres ouvertures.
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vive la défense francaise! je la trouve interessante pour les débutants car les plans sont souvent clairs. Mais e5 possède d'autres mérites comme l'a dit reyes!
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Le problème est mal posé !! Je pense que le joueur débutant ne doit pas penser en terme de variantes et de nom d'ouverture.Il doit penser d'abord à :1) développer ses pièces,2) en faisant attention au centre,3) et mettre son roi à l'abri.Il ne doit pas non plus trop s'accrocher aux pions qu'il aura poussé pour atteindre ces buts. En raisonnant de cette manière il pourra jouer et progresser.Par la suite il lui faudra choisir les ouvertures surtout en fonction de son caractère et de son style de jeu : jeu tactique, positionnel, passage rapide en finale...Pour un débutant l'ouverture ne doit pas être une fin en soi.
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c'est quand même préférable de connaître quelques ouvertures ou sinon on se trouve toujours dans une position nouvelle où on ne sait pas forcement répondre au mieux. Je ne parle pas de connaître toutes les variantes par coeur mais les idées directrices...
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Reyes tu conseilles e5 mais si on a ensuite un gambit roi c'est ardu pour un débutant non ?
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Effectivement... Je pense aussi que pour un debutant, commencer par des debuts symetriques ( e5 ou d5), permet de comprendre quelques principes de base,des ouvertures. Cependant, comme le dit GEGE, je ne trouve pas cela facile pour un debutant,de se defendre contre un Gambit Roi. La francaise me parait relativement plus simple au niveau des differents plans strategiques a adopter.
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Française = bon choix La française est un bon premier choix d'ouverture. Je te recommande de t'intéresser particulièrement aux idées de chaque coup et de te concentrer sur les plans de base (pression sur d4 par exemple). J'ai débuté avec la française : c'est une ouverture très logique.
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La française une ouverture logique?
Ok, mais il faut la connaître :-))La française, je la conseille aux joueurs qui ont déjà une bonne compréhension du jeu d'échecs, un an (au moins!!) après avoir commencé à jouer. En réponse à GEGE, je pense que sur chaque coup qe l'on joue avec les noirs, on peut être confronté à une ouverture "hard" :-))
Exemple:
Contre la sicilienne, 1.e4 c5 le gambit Morra ( 2.d4 cxd4 3.c3 ) est ardu.
Contre 1...e5 , tu l'as déjà cité, le gambit roi ( 2.f4) est perturbant.
Contre la française, 1.e4 e6 on peut être confronté à la Tchigorine, 2.De2 , ne l'oublie pas! :-)))
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Il y a du juste Kaspamnik mais ... En effet toutes les ouvertures comportent des lignes trés hard. Mais est-ce vraiment la préoccupation d'un débutant ? Si on ne veut pas jouer une ouverture parce qu'il y a une variante qui fait peur, il faut arrêter les echecs.
Il faut prendre en compte le contexte de jeu d'un débutant. Même si il arrive à ressortir bien d'une ouverture en récitant quelques coups par coeur, il ne gagnera pas la partie pour autant. Si son adversaire est plus fort, il ne fait que repousser l'échéance. Si l'adversaire est de son niveau, il ne jouera sûrement pas des variantes d'ouverture à la pointe.
Celui qui gagnera aura sûrement respecter les grands principes d'ouverture cités precedemment.
De quel débutant parlons-nous ? Les préoccupations d'un vrai débutant sont toutes autres. Par la suite, après un peu de pratique et l'assimilation d'un peu de théorie il faudra penser à choisir ses ouvertures en fonction de son style.
C'est pourquoi je pense toujours que le problème est mal posé.
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Et moi je persiste.... Sur 1.e4 le débutant DOIT jouer 1...e5
Sur 1.d4 le débutant DOIT jouer 1...d5L'objectif du joueur (ou de la joueuse) qui débute ne doit en aucun cas être celui de trouver une bonne défense, mais d'apprendre à jouer aux échecs! Et pour apprendre, on commence par les base: Symétrie ; Développement rapide ; Roque ; Centre ; Faiblesse de la case f7, etc. Vu sous cet angle, le gambit du Roi ne pose aucun problème particulier.
Il est au même niveau que l'Italienne, la Ponziani, la Partie du centre, l'Espagnole...
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je doit bosser le gambit du Roi, alors ?
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Surtout comprendre... Voici un extrait d'une mise à jour de l'article de Dany Sénéchaud sur les échecs hypermodernes: 1.e4 e5, 2.f4 exf4, 3.Df3!
Breyer et Réti ont joué cette forme du gambit roi vers 1920. Après 1.e4 e5, 2.f4 Fc5, une idée pas comme les autres est 3.Dh5!?. Inventée par von Walthoffen (1830-1912), c’est une idée peu classique, et on peut comprendre que ce fut par la suite le choix de MF Stefan Bücker, successeur des hypermodernes et stratège iconoclaste. C’est la façon moderne de risquer le gambit roi… pas pour plonger dans des aventures tactiques, mais pour réaliser un but stratégique ! Une autre idée hypermoderne dans le gambit roi consiste à poster le Fou en b2, sur la diagonale. L’expérimentation 1.e4 e5, 2.f4 exf4, 3.Cf3 h6, 4.b3!? a gagné beaucoup de popularité récemment. Ou encore 3…h6, 4.Fc4 d6, 5.b3!? ;o)
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Moi je suis d'accord avec toi Reyes mais je dis simplement que la française n'est pas bonne pour commencer!
Par contre, je voudrais savoir ce que tu proposes comme ouverture après 2.Cf3 ? La Philidor? La Russe? Ou tou simplement 2...Cc6 ?
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2.Cc6 bien entendu...
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et sur 3.Fb5 ça devient déjà très compliqué... Pas la peine d'espérer que le débutant comprenne 3...a6 qui est pourtant la suite principale...
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et pourquoi pas??? j'avais six ans quand mon père m'a expliqué que le pion e4 était indirectement protégé par la tour dans l'espagnol, et ça m'a trop foutu en l'air mes stratégies à 2 balles... y faut bien commencer par quelque chose : si l'on prend la position classique dans l'espagnole après a6 Fa4 (car le but est de venir en b3 menacer la case f7, comme en c4, mais en étant plus en sécurité) Cf6 00 (voilà le coup magique)cette position est à méditer pour un débutant (même pour les autres!), une fois commencé à voir les subtilités de la position, elle pourra toujours revenir sur le coup a6, elle verra en jouant (là elle a pas le choix, y faut se jeter à l'eau) que les autres suites sont beaucoup plus dur à égaliser...
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L'avantage de la défense francaise est que le plan des noirs est facile.Miné le centre par c5 Exemple 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5
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