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| Les symboles fous fous fous par kw***3619 le
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| Problèmes | |
Pour amuser les amateurs de puzzle, voici un problème récemment paru dans Phénix où les symboles ont été mélangés par le typographe... Il s'agit de réparer l'erreur afin d'obtenir une position légale - mais farfelue !
Par exemple, il est clair que le symbole du fou représente le roi, car c'est le seul symbole présent une et une seule fois pour les noirs et pour les blancs.
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Strictement parlant, non Il y a aussi un et un seul "pion" de chaque côté. Cela dit, il est vrai que leurs positions respectives n'aideraient pas à en faire des Rois... :-)
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Les pions, lol quelle belle performance je viens de réaliser en devinant par quoi étaient représentés les pions, des 2 côtés...
Mais pour le reste, c'est plus chaud, lol ;-)
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Je ne peux pas le resoudre. Il me semble qu'il n'y a pas de solution. Il y a trois candidats, mais aucune marche.
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Anselan, je crois avoir une solution! Ne la regarder pas si vous vouler continuer. Je ne vois rien d'illegale dans la position
F=R
R=D
T=pion
pion=T
D=C
C=FCela implique que le dernier mouvement soit noir: Rc6 vers d6 et l'avant dernier Cb5 vers c3 (ou b5-b6+), bien sur je peux me tromper (surtout a 2:30am)
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a oulipo Je considerais cela, mais c6 est attaque par Cb8 et Fa4: echec impossible. Il y a le truc pep, bien sur, mais avant ca, quoi?
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euh... On va considerer que la fatigue explique de ne pas avoir vu echec par Cb8 dans ma solution precedente... (je ne parle meme pas de b5-b6+!!!)
. Donc les noirs ont du creer les conditions de l'echec par la pep f4xe3 (mais tu as vu cette solution).
Le probleme avec mon raisonnement est que la solution n'est pas unique. Je ne peux differencier la dame du fou:
C=D ou F
R=F ou D
Que recherches tu avant? Les conditions pour une solution uniquer?
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oulipo Avant f4xe3ep, c'etait e4. Mais avant ca, quoi? On est dans le meme trou qu'avant. Et je suis d'accord qu'on ne peux pas separer D/F. Il y a une troisieme autre chemin (im)possible, avec "T"=F, "C"=D etc, mais encore je ne vois pas comment faire l'echec.A ce moment j'attends M. kwtc a verifier la diagramme, ou dire que nous nous trompons quelquepart.
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Exact Je ne me rappelais plus que la pep devait etre effectuer tout de suite
J'imaginais donc des solutions Cb8 ou Fc6 ou Fd5. Le probleme reste entier.Je suis ton avis, j'attend la confirmation de kwtc (sauf si j'ai un trait de genie durant la nuit)
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Sur la bonne piste... Hé hé... Vous êtes sur la bonne piste, et à priori le diagramme est correct. Si je résume vos analyses, on ne peut différencier dame et fou et la prise en passant sur la colonne f détermine les deux derniers coups si le symbole de la tour représente les pions. Or cette prise en passant nous mène à une impasse. Il s'agit donc de résoudre cette impasse ou de remplacer le symbole de la tour par autre chose que des pions, mais cette alternative semble peu prometteuse.
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RDTFCP = TCFRDP Mais Fh5 a echec impossible sur Rf3. Donc je crois qu'il n'y a pas de solution.
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Et si... la dame représentait les tours ?
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ah oui c'est clair Le changement de symboles me rendait borne! Merci pour l'indice. Les dernier six coups sont clairs.
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clair? Il y a quelque chose que je ne dois pas voir!!! Mon probleme etait que C=F ou D et R=D ou F. Savoir que la tour est symbolisee par une dame ne resoud rien pour moi... Malheureusement si F=R, D=T (ma resolution d'avant etait basee sur D different de D ou F), p different de D ou F, Tdifferent de D ou F (pour Fh5: mat impossible), j'en arrive au meme point de blocage (notre f4xe3ep) sauf si j'envisage cette autre solution avec RDTFCp=FTpRDC:
1.Da4+ b7b5 2.c5xc6ep+ Rd6+ 3. e2e4 f4xe3ep+ =position finale, mais F n'a jamais pu arriver en a8 et j'ai besoin de C=D pour mon premier mouvement Si vous pouviez me dire ou j'ai faux, ca m'aiderait peut etre a me debloquer.
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tu es presque la Une astuce te manque. R/C = D/F ou F/D, est c'est sur qu'un F n'arrive jamais a a8. Pourtant...
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Ma solution... J'ai souffert deux heures pour trouver la solution de cette petite merveille, je m'autorise donc à la donner ici (uniquement pour me vanter)
A ne pas lire évidemment pour ceux qui veulent continuer à chercher, et ça en vaut la peine :
RDTFCP deviennent respectivement DTPRFC
Et on peut rétrograder trois coups :
1 Cb5d6 + b7b5
2 c5*b6 ep+ Rc6*Cd6 +
3 e2e4 f4*e3 ep +
Et nous y voilà !
J'ai vraiment la flemme de fournir une solution détaillée, mais je suis persuadé que la solution est unique... Enfin j'espère !!!
Pessoa, très fier de moi
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