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Correction d'une composition fausse d'Alexandre Grin. par ni***as***o*1240 le  [Aller à la fin] | Problèmes |
Mat aidé en 4.
J'ai trouvé sur le net un vieil essai du sus-nommé avec même énoncé et même matériel. Mais il est en fait faux.

Celui-ci est juste. Je ne le propose certes pas ici pour la difficulté de résolution (c'est assez trivial), mais pour deux raisons :

1) Il me semble que le nombre de positions R+D contre R et mat aidé en 4 soit très limité. En existe-t-il une liste exhaustive ?

2) Je suis à la recherche de "résultats d'impossibilité" en composition.

Est-il possible de prouver qu'un mat aidé en 5 est impossible à réaliser avec le même matériel ?



ins2417, le
chouette Es tu demandes au base de donnes:apieces=3 AND sol='D' AND stip='h#4'etc. Il y a en a 31 (dont quelques un sont pas du bon forme). Je ne vois pas *exactement*) ta creation (Spe (b) et tres proche), alors il y a une chance que c'est nouveau.


ins2417, le
Grin encore P0574731 est aussi par Grin, mais il y a un tas de solutions. C'est le meme exemple que tu as trouve au d'abord? Ceci montre la theme de decouvert sur la diagonale au lieu de rang.

Et je pari qu'il n'y a pas de h#5. Mais sans doute il y a des gens qui ont fouille cet espace completement.


Andrew, Je sais pas utiliser cette base de donnees... snif... Est-il vraiment possible de l'avoir sur iMac (+ Virtual-PC) ? Le P0574731 est probablement celui que j'ai trouve (dans une base de donnees de problemiste). La position est B: Rb5 Dc6. N: Rh5. C'est bien ca ? Bien sur je parie aussi qu'il existe pas de h#5. Mais je suis tres curieux de lire une preuve de cette impossibilite. Tu penses pouvoir le faire ?


ins2417, le
Aussi: (1) Ils parlent d'un catalogue:

Catalogue h# (CHM) avec 6 pieces 1995

(2) Tu peux arriver a h#4.5 sans dual, si tu tourne la diagramme par pi, et remplace Dh8 par Ph7. Mais il y a un tas de RPvR h#5.0 deja.

(3) AND (NOT sol='=') AND (NOT sol='T') AND (NOT stip='0.') reduit les reponses a 9. [Il n'y a meme pas de h#4.5 (= "h#5 0.1..." aussi).] En eliminant les copies et ajoutant les jumeaux on arrive a 9 positions h#4 dans la base de donnes. Mais probablement qqn a fouille deja pour trouver tout les positions ce style, helas.


ins2417, le
a Nico On croise...

Tu lance ton browser, et tu demande http://www.softdecc.com/pdb/index.pdb.Et tu mets la commande (par exemple a='caillaud') dans la boite, et tu cliques sur SEARCH. Qu'est-ce que ce passe pour toi?

En terme de preuve, on ne veut pas reflechir trop. L'analyse de tout les positions jusqu'a 5 pieces est connu. Avec 3 pieces, c'est tres petit. (62*462*2=57288). Donc faut simplement un peu de theorie de graphs pour trouver les chemins uniques.


PS a l'attention des neophytes. Dans un mat aide, les noirs jouent en premier et aident les blancs a les mater. Donc il existe dans la position presentee une unique suite de 8 demi-coups qui debouche sur un mat administre par le camp blanc. A vous de trouver cette suite ! (les remarques 1) et 2) du post d'origine sont destinees aux "professionnels").


Andrew, tu dis 9 positions dans la base mais tu dis aussi que t'as pas vu la mienne. Tu confirmes ? Si oui, comment trouver la liste exhaustive ? PS : tu peux copier-coller les 9 positions et me les envoyer par mail ? Merci a l'avance. Nico.


Sur la preuve que h#5 existe pas. On peut bien sur utiliser la "force brute". Par exemple construire un petit programme qui va "balayer" toutes les positions. Mais ce qui m'interesse vraiment est de trouver un theme ou on peut prouver rapidement (et astucieusement) par les maths qu'il est impossible a realiser, et ou une preuve venant d'un programme est inutile car beaucoup plus longue. T'as une idee d'un tel theme, Andrew ?


la preuve du contraire existe ici. Andrew ne voyant pas de h#5 n'a pas du cherché plus long.Voici l'œuf de Christophe Colomb :J. Csaszar, Magyar Sakkvilag, 1945 RBa1 DBé7 RNh8Mat aidé en 6 (!! si, si…)


ou la la !! sommeil agite en perspective... quel delire !


ins2417, le
h#6!? En effet, la preuve est facile. Et ca marche avec RNg8 aussi. Mais j'etais surpris.




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