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| Un manteau pour l'hiver. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Question : Trouvez la pièce qu'il faut rajouter au diagramme de telle sorte qu'il existe un mat aidé en 2.
Bien entendu, la nature et l'emplacement de la pièce sont uniques.J'ignore si ce thème "d'habillage" d'une position est déjà connu ou même s'il est intéressant. C'est une remarque de regicide qui m'y a fait penser. On peut cependant se poser les questions suivantes (parmi d'autres) : 1) Trouver des habillages pour d'autres énoncés, par exemple h#3. 2) Trouver un habit noir. 3) Trouver un habit qui bouge pendant la solution. 4) Définir la notion d'habillage multiple, et en donner un exemple. 5) Trouver la plus simple position qui permette un habillage pour un énoncé donné.
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l'art de l'absurde gagne du terrain la frontiere de ce dernier est encore repoussée!
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Absurde ?? Certes ce travail n'est pas d'une orthodoxie ultime, mais va visiter un peu des sites de compositions, cher web, et tu verras que je ne repousse rien du tout ! Il ne s'agit ici meme pas d'echecs feeriques !
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Trouve!!! Marrant :O) et pas trop dur
Bien sur le roi ne doit pas etre en echec initialement. Sinon, il faut rajouter 4 autres possibilites (pour la diagonale)... Et je croyais que la question de Regicide se posait pour un habillage noir. J'ai fait une proposition sur l'article Striptease, mais je ne suis vraiment pas sur de moi...
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Bien, Nicolas Ca m'a pris un peu de temps, parce que j'ai testé la bonne pièce en dernier ;o)
Le point intéressant, ça n'est pas que ça marche avec cette pièce (le tableau est classique), c'est que ça ne marche avec aucune autre. Assez étonnant. On dirait qu'il n'y a pas de trou. Je suppose que tu as tout bien vérifié ?
Ca a de la gueule, mais si tu veux que ça en ait vraiment, je te suggère d'ajouter chaque fois une pièce noire afin d'avoir, in fine, 5 réponses différentes à la même question : pion, fou, cavalier, tour et dame. Ou peut-être de modifier 5 fois la position de la même pièce noire, le roi par exemple, avec toujours 5 réponses différentes. Tu entrerais alors dans la légende. Je sais, c'est pas facile...;o)
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marrant On peut aussi imaginer des compositions ou une mauvaise positionnement de piece permet des mats multiples, mais la bonne positionnement ne permet qu'un mat, donc est la bonne.
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Reponses Regicide : bien entendu, j'ai verifie que ca marche pas autrement, et il est clair que c'est le point interessant. Je vais reflechir a ta proposition d'amelioration... Anselan : ton idee me semble etre interessante pour le point 4). Mais pour l'instant, ce qui m'interesse le plus c'est 2) et 3). Il est premature de lancer un defi la dessus, mais ca parait assez coriace a realiser (ou alors j'ai rate, comme souvent, une idee facile...).
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PS a regicide ce qui est aussi marrant, c'est que ca marche pas avec la meme piece a un autre endroit. Donc si on decalle ma position d'un cran vers la droite, adieux Berthe !
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Nicolas Que veux tu dire par 2): "Trouver une piece noir tel qu'il existe un mat aide h#2" ou "Trouver une piece tel qu'il existe un mate aide h#2" et il s'avere que cette piece est noire. Pour la premiere solution, je te propose B: Re8,Td2, Cd5 /N:Re6. Je n'ai vu qu'une solution, mais je me trompe peut etre
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Oulipo, Je veux dire par 2) ta deuxieme proposition : "Trouver une position ou il existe un unique habillage permettant un h#2, et ou il s'avere que la piece que l'on rajoute est noire". C'est peut-etre une question interessante car ca doit probablement etre possible mais pas trivial.
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Trouver la piece qu'il faut rajouter au diagramme de telle sorte qu'il existe un mat aide en 2 
Je pense que ca marche
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Zut Il manque un pion en e3.
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Dame blanche sur d/e/f/8? 1 Rh8 Dxg8#, non? Sauf qu'il y a des choses retros qui m'echappent...
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Rezut! J'avais oublier de remettre mon C en h8. Je retourne a l'echiquier...desole
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J'ose plus Louper un truc si evident. J'ai honte! J'ai quand meme une nouvelle position... pas de diagramme, les erreurs passeront peut etre inapercues ;)
B:Re3,Ce7,Ff6,d3,d4,c4,g5,h4
N:Rh7,c5,f7,g6,h5 Le boulot de problemiste est quand meme ingrat...
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Anselan, il y a même le manteau exacerbé suivi d'un petit strip cela s'appelle l'illégal Cluster. Il suffit dans une position donnée de poser des pièces pour que la position devienne illégale (avec une seule solution), mais dès qu'on enlève une pièce, la position redevient légale. (Lu dans le guide des échecs de Giffard et Bienabe). A vos clusters
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Anselan, il y a même le manteau exacerbé suivi d'un petit strip cela s'appelle l'illégal Cluster. Il suffit dans une position donnée de poser des pièces pour que la position devienne illégale (avec une seule solution), mais dès qu'on enlève une pièce, la position redevient légale. (Lu dans le guide des échecs de Giffard et Bienabe). A vos clusters
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courage oulipo On fait tous des erreurs ici. Ca fait partie du jeu. :-) Et je ne peux pas resoudre ta composition! Bien fait! Nyarl: c'est quoi Giffard & Bienabe. Un bouqin ou online? Je connais les "illegal clusters": j'ai meme fait quelques uns, combine avec Mort Subite.
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prob à nico tiens je me souviens plus, au départ les noirs peuvent être échec non ?vu que c'est à eux de jouer ! du coup l'habillage un fou en e1 marcheaussi non ?
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Apres ces encouragements Et puisque c'est moi qui aie trouve la faille dans ma composition...Je rajoute un petit pion blanc en e5...le nouveau diagramme est  Vous aurez remarquez qu'il y a un tas de petits pions qui ne servent a rien. Je ne savais pas si il etait acceptable de placer une composition ou il y a pat si rien ne change.
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je crois c'est acceptable si la position est pat avant habillement
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Je crois aussi que ca pose pas de probleme. Par contre ajouter une piece qui met les noirs en echec, cher peres, peut effectivement exister, mais on obtient une position ou la cle n'est pas riche, car il faut parer le mat. Donc en general, quand on propose de trouver une position qui realise un certain theme, on sous-entend qu'il n'y a pas d'echec dans la position. Bon, faut que je verifie maintenant si la composition d'oulipo est juste...
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A NE PAS LIRE par ceux qui veulent trouver le probleme de oulipo. Ca a l'air correct. On rajoute CNg8 avec l'unique suite 1) Ch6 Cxg6 2) Cg8 Cf8 #. Felicitations oulipo ! Nous t'intronisons nouveau maitre de composition sur FE ! PS. Quelle est l'utilite de e5 et de g6 ?
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Excellent! Et elegant. C'etait difficile a voir. On enleve les pions c&d comme tu as propose. Mais je ne vois pas a quoi sert le PBe5 (je suis aveugle aujourd'hui). Et les pions h?
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croisement j'ai croise avec nicolas
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Bon et maintenant, qui va trouver un habillage pour un h#3 ? (question 1) de l'article).
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Minimalite? (2+1) Ajouter une piece: h#1.5[C'est a dire pour les debutants: coups sont par les blancs, puis les noirs, puis les blancs avec mat.] 
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Corrections au pluriel Si il n'y a pas PBe5, Fxe4 apres le premier coup et forcement, il n'y a plus pat car f7 avance en f5 et on peut rajouter une piece blanche (en e6 par exemple: C et le dernier coup est Cf8++ ou F est le dernier coup Fg8++)
Pour les pions h, je crois que vous avez raison, ce doit etre un artefact de mes anciens essais
A noter, que je viens de retrouver une demolition.. CBg7 qui est facilement annulee par un CNh8Pour resume:
-il faut rajouter CNh8
-enlever les pions h
-enlever c5,e5,d4,c4,d3 si on veut puisque le pat en position initial est acceptable.
-encore travailler, je crois que ma nouvelle intronisation serait maitre self-demolition ;) Finalement, elle est toute simple ma composition. Cela devient un (3+4) avant rajout: 7n4Np1k5Bp16P184K Reste le h#3!
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Tres pur, anselan Les cavaliers ont la cote en ce moment
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a oulipo Je suis d'accord qu'il faut enlevertous les pions sauf f7, f6 (faut garder pour prevenir de duaux) et f5. Je n'avais pas vu ce que se passe avec CBg7. Je prefere de le pas tuer, mas accepter comme deuxieme solution, qui va tres bien avec la premiere. Par contre, D/Tg7 demolient la probleme, car on arrive a h#0 ou h#1. Ces possibilites sont vraiment moche.Navre.
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puzzled! J'avoue ne pas avoir envisagé placer mon roi noir en mat! Mais peut-on vraiment debuter par h#0??? Si c'est le cas, tous les problemes poses ici sont faux y compris ton dernier essai: DBh8?
Pour la tour, le cavalier CNh8 repose la question de savoir si on peut debuter en mat...
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a oulipo Pardon: j'avais oublie que c'est un defi de Nicolas Dupont. Evidement sa principe est que les noirs sont pas en echec apres avoir ajoute la piece. Ta construction est une excellente reponse a son defi. Hors de ce defi, je crois que les mats aides peuvent commencer avec les noirs en echecs. C'est un defaut artistique, mais quelquefois on a pas le choix, et s'il y a pas de choix, le defaut est plus petit. Et hors de ce defi, pouvoir construire un h#1 ou meme h#0 peut bien demolir un h#2. Le mien (RCvR) est different car c'est traits aux blancs. Donc, les noirs ne peuvent pas commencer en echec. La piece a ajouter doit etre noir, pas pour eviter un pat, mais pour eviter un retropat (qu'est-ce que c'est le dernier coup noir?) Pour les mats aide en general, d'avoir plusieurs solutions est regarde comme un avantage, si ces solutions sont bien separes en terme de coups mais lies thematiquement. Je crois que CBg7 constitue une belle trouvaille qui va tres bien avec CNg8.
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Pas vraiment d'accord avec Andrew. Je pense personnellement que la solution en rajoutant CBg7 est plutot un "parasite" qu'un "enrichissement". En effet, dans un mat aide avec solutions multiples, on demande une "liaison" entre elles. En particulier qu'elles soient de difficulte ou d'originalite semblables. Hors ici, la solution en rajoutant le CNg8 est beaucoup plus "riche", en particulier elle fixe un unique emplacement pour le roi blanc. Alors que ce roi peut etre place a peu pres n'importe ou dans l'autre solution... Mais bon, c'est juste l'avis d'un profane...
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Faux modeste... Dis-moi nico, combien de temps ça reste profane un profane ? :o)
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Un profane aussi Developer mon sens aesthetique c'est un des trucs le plus difficile pour moi. J'arrive dans la domaine des helpmates a partir de la royaume de "Mort Subites". La, les aesthetiques sont tres different, car les contraintes sont beaucoup plus limitantes. J'ai donc un tendance a admirer (peut-etre trop) le coincidence. Amicalement, Andrew.
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Ca depend, peres, quelquefois, toute la vie...
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PS a peres Je suis pas modeste (ni un vrai ni un faux). Simplement je sais par experience que plus on maitrise un domaine, plus on mesure correctement l'ecart avec le meilleur.
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Je te taquinais :o) Ceci dit je suis on ne peut plus d'accord avec toi. N'est-ce pas terriblementfrustrant que de ne pas être assez bon pour se rendre compte à quelpoint on est mauvais ? :o)
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Frustrant, bien sur... Et il n'existe qu'un remede a cela : le travail... Je te rappelle en passant le celebre sujet de philo : "Le travail aliene-t-il ou libere-t-il l'homme ?".
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Joli problème Andrew ! Et pour un miniature, c'est une miniature :-))
Je travaille aussi au thème de "l'habit noir" (déjà j'aime bien le nom), sans AR. Si je m'en sors, je le posterai ici, j'ai une piste amusante (enfin, qui m'amuse moi !)
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