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| Un point de règlement par ins3007 le
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| Arbitrage | |
Ce week-end, je jouais une partie où il s'est produit la chose suivante: Nous répétions les coups (moi c'était juste pour atteindre le contrôle) et après le 40e, mon adversaire (après son coup) m'a proposé nulle en me tendant la main.
J'ai aussitôt décliné l'offre (oralement), puis, après une longue réflexion, j'ai accepté. Il m'a alors dit que la proposition ayant été oralement refusée, elle n'était plus valable (en fait, mon refus signifiait dans ma tête que je refusais la nulle immédiate sans réflexion). Est-ce que ce qu'il a dit est exact ou sa proposition (notée sur les feuilles de parties contrairement à mon refus oral) était-elle toujours en vigueur ?Pour la petite histoire, il a tout de même accepté la nulle sur le champ.
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Je pense... que l'offre de nulle est valable jusqu'à ce que tu ais effectué ton coup ! Mais moi...ce que j'en dis ...
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Je pense Que vu que tu a refusé sa proposition n'était plus valable.
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Je dirais comme Topalov. Dans le cas que tu cites tu as d'abord refusé donc la proposition n'est plus valable. Par contre tu as parfaitement le temps de réfléchir avant de prendre une décision, il suffit par exemple de dire à ton adversaire aprés sa proposition "attendez je réfléchis"
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Un arbitre pourra le préciser Mais il me semble avoir lu dans une revue qu'une proposition reste valable tant qu'aucun coup n'a été joué, toute déclaration orale ne faisant pas partie du jeu (sauf insultes entrainant intervention de l'arbitre et sanction de l'insulteur bien sûr...)et n'ayant donc aucune valeur. Annoncer à tort "mat" par exemple n'entraine pas d'autre sanction dans le jeu que... rougir de honte.
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Article 9.1 "L'offre (...) reste valable jusqu'à ce que l'adversaire l'accepte, la rejette oralement ou en touchant une pièce avec l'intention de la jouer (...)"Bref ton 1er refus oral mettait fin à la proposition de l'adversaire.Attention à ce que vous croyez avoir lu ou entendu !SEArbitre Formateur
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Merci arbitro pour ce rappel documenté.
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Cependant, je trouve que tendre la main avant d'attendre la réponse est propre à jetter la confusion dans l'esprit de l'adversaire ! Qui refuserait une main tendue ? C'est démoniaque ! Surtout après un zeitnot !!! Je me souviens avoir failli serrer "par pur reflexe" la main d'un adversaire s'ecriant "PAT !" en plein zeintnot, alors qu'il ne l'était pas, et que le mat arrivait au coup suivant... Y a t-il des pénalités pour de tels manipulateurs ? Monsieur l'arbitre ?
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C'est + compliqué je crois quand celui qui propose la nulle est celui qui doit jouer; dans ce cas son adversaire peut lui demander de jouer son coup d'abord et ensuite accepter ou non le partage du point.
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Pat ou pas pat ? Donne la papatte ! Euh non, c'est pas ça... Saint Michel, je suis d'accord avec toi, tendre la main sans attendre la réponse n'est pas correct, et j'avertirais probablement le joueur de ne pas le faire. Par contre, l'autre attitude est plus difficile à juger : si l'adversaire est en zeitnot, il a pu sincèrement croire que tu l'avais paté. C'est comme celui qui dit "mat" alors que son coup ne mate pas. Je ne pense pas que j'interviendrais dans une telle situation.
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Merci Thl mais lorsque la proposition est véritablement de mauvaise fois ? (la position ne pouvait prêter à confusion : Noirs Rh8 Blancs Rg6 et Tc7 et bien sûr, jusque là, les noirs jouaient le temps.
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Rectification pour MYF Dans les explications que tu as donné, tu as mal interpreté mon geste qui n'etait pas une main tendu mais un geste d'etonnement vue que tu repetais la position...Tu pouvais peut etre preciser ,que je t'ai fais remarquer que lors de ton refus je t'ai demandé de jouer ton coup...etant donner que tu avais refuser ma proposition!Arbitro a parfaitement expliquer l'article du réglement stipulant que tout refus oral ou sur l'echiquier mets fin à la proposition et c'était pour cela qu'il te fallait jouer afin de faire ta demande de nulle apres avoir jouer ton coup!
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