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| Touzane et Sarthou par St***og***e*1069 le
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J'ai dû rater un épisode : quelqu'un peut-il m'expliquer comment ces deux joueurs (qui sont MI, je crois) peuvent participer au championnat du monde FIDE !?!
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ref Stavrohuine Ces 2 joueurs se sont sublimés... La possibilité de se qualifier au championnant du monde a multiplié par 2 leurs capacités.
Souvent la hauteur de l'enjeu paralyse mais il peut aussi sublimer.
Je leur souhaite Bonne Chance au championnat du monde!! Allez TOUZANE!! et Allez SARTHOU!!
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Sublimation? Hum... certaines mauvaises langues disent que ce que tu appelles sublimation est plus connu sous le nom de "utilisation intelligente de Fritz". Je n'ai pas d'avis sur la question, mais le système de qualification par Internet me semble peu sérieux et laissera toujours planer le doute.
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:-) Ils se sont sublimes sur le net mais vont s'evaporer sur l'echiquier...
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Ref Papalouw Ces 2 joueurs ont peut etre tout simplement eu de la chance ou bénéficier d'un bon feeling ou d'un bon biorythme ou du syndrome "On a rien a perdre" et donc étaient détendus...
Mais pourquoi envisager de suite la tricherie ???
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Mais alors, si les qualifications se font sur Internet, les PCs seront utilisables pendant le championnat (sinon, c'est pas cohérent)??? Qu'est-ce que c'est que ce délire ? C'est comme si les qualifications au 100 mètres des JO se faisaient à mobylette...
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ref Jsg J'ai recemment lu un article qui disaient que 90% des qualifiés "internet" utilisaient un "Fritz" alors pourquoi casser du sucre sur les 2 plus faibles ?
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Les 8 qualifiés par Internet sont Shipov, Sergey g RUS 2625
Nielsen, Peter Heine g DEN 2593
Rogozenko, Dorian g ROM 2548
Nataf, Igor g FRA 2527
Vlassov, Nikolai m RUS 2461
Zeliakov, Nugzar RUS
Sarthou, Gaetan f FRA 2357
Touzane, Olivier m FRA 2382
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ref Yoda C'est purement gratuit! Juste envie de rigoler. Si j'etais assez fort et avais un bon PC avec tout le tremblement, j'aurai essaye aussi!
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ref Stavroguine Les qualifications se sont fait sur internet afin de donner sa chance à tout le monde comme dans le film "Rocky"... De cette manière un inconnu travailleur et doué peut éclore... Si le joueur utilise une mobylette durant les qualifs, il sera RIDICULE durant le championnat... A chacun de prendre ses responsabilités...
TOUZANE et SARTHOU seront les "Sylvester Stallone" du championnant... ALLEZ TOUZANE et ALLEZ SARTHOU... Comme le disait "Mémé Aimé" avant la coupe du monde de foot gagné par l'équipe de France et critiquée par la presse... Il faut savoir encouragé son équipe car sinon on la démoralise... donc arretez d'être méchant avec nos représentants francais TOUZANE et SARTHOU... Ils vont faire des exploits!!
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ref Stavroguine C'est sur! Mais les JO sont biaises aussi! Il n'y a que 6 americains qualifies pour les JO alors qu'ils ont probablement une 20ene de mecs bien plus rapide que les mulets francais ou d'autres nations atheletiquement sous-developpees.
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ref : olivier et gaethan je n'appelerai pas cette forme de qualification "utilisation intelligente d'un PC" je serais plus anglo saxon et parlerai "d'advanced Chess" ce qui est plus élégant et plus sympathique pour nos 2 collègues!!
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Nos 2 collègues ont sublimé la forme ancienne du jeu d'échecs . pour passer à une nouvelle dimension "d'échecs avancés"
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ref Yoda Je ne dis pas qu'ils ont triché. Il est tout à fait possible qu'ils aient eu de la chance, qu'ils se soient trouvés dans la forme de leur vie,... mais je trouve simplement que le système de qualification laisse inévitablement planer le doute sur les performances surprenantes de certains et pas seulement les deux joueurs cités plus haut. D'ailleurs, si j'ai bien suivi, plusieurs joueurs ont été disqualifiés parce que leurs coups étaient trop évidemment "fritziens". Maintenant, si on veut organiser un tournoi d'échecs assistés par ordinateur, bouquins, conseils des copains, etc. c'est surement intéressant, mais ce n'est plus le même jeu et il faut le dire au départ.
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flagrant delit Je ne comprends pas qu'on puisse mettre en doute le fait qu'ils ont triche. La qualite des parties l'atteste de maniere flagrante (aucune gaffe en semi-rapide ?).Ce n'est pas seulement mon opinion mais aussi celle de gmi comme Chabanon, Relange (voir une emission de canalweb).D'autre part le fait que tout le monde ait triche n'est pas une excuse.Je pense simplement que ces joueurs n'ont pas d'honneur et n'ont pense qu'a l'argent.Ils vont sortir par la petite porte et on les aura vite oublies.
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ref Tralala Igor Nataf a t-il triché ?
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Une proposition !? Pourquoi ne pas déléguer les qualifications sur internet aux clubs -ceux qui en ont les moyens- comme ça elles pourraient se faire sous la supervision d'arbitres fédéraux.C'est pa sujne bonne idée ça ?
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Tu parles aussi de Nataf j'imagine. Tralala, c'est le systéme de qualification qui est à revoir. 8 joueurs sont qualifiés, les 8 sont à traiter de la même maniére. Or, personne ne met en doute la qualification de Nataf ou de Shipov, ce dernier étant pourtant un "expert" de l'internet du moins en tant qu'utilisateur. Il semble ici que la confiance légitimiste aux titrés entraine le lynchage des deux roturiers.
Je suis désolé, mais soit on est aussi sincére en encouragements à l'égard de Nataf, Sarthou et Touzane, soit aussi critique. Et la vraie interrogation, c'est plutôt pôur le NC (!!!) Zeliakov, qui pour le coup a fait fort.
Quant en athlétisme on absout les dopés (Sotomayor p.ex) ou on ne recherche pas les produits décelables, on ne s'étonne pas de voir des masses musculaires anabolitiques courir en 9.79. Mais qui permet aux dopés de gagner? Les structures sportives.
Donc, si vous voulez vous en prendre à qqun ou qqchose, prenez en vous à notre vénéré Fide président et au systéme de qualif. Et laissez Touzane et Sarthou vivre une belle aventure (et Nataf aussi, je crois pas qu'il passera le premier tour.)
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Zeliakov... il avait fait une jolie interview sur le site de Kasparov en expliquant qu'il valait plus de 2400 mais que maheureusement il n'avait pas assez de temps pour la pratique du jeu... PS: Pour Sotomayor, no comment mais je suis convaincu de son innocence (on se fait pas prendre dopé trois mois avant sa retraite...)
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Sarthou et Touzane n'ont rien à faire à ce tournoi. C'est complètement débile !
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Parties disponibles ? Est-ce que les parties de qualification sont disponibles ?
La façon dont les qualifiés ont joué permettrait de savoir si il y eu ou non utilisation de logiciels.
Ou alors est-ce que les intéressés se sont-ils exprimé à ce sujet ?
Quand le vin est tiré, il faut le boire, alors bonne chance à tous
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Même quand le vin tourne au vinaigre !
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Toujours dans les vins Si on pouvait comparer Kasparov à un Bordeaux, il serait certainement un Lafite-Rothschild. Touzane et Sarthou, à côté, ne s'éleveraient pas plus haut que de vulgaires Côtes-de-Castillon coupés à l'eau ...
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En effet, chacun .... devra prendre ses responsabilités. En effet comme mentionné ci-dessus, il faut espérer que la démonstration ne tournera pas à l'équivalence de celle de Crisan dernièrement.
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Voici quelques parties des qualifications www.europe-echecs.com/2001-10Wicc-Net.pgn
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Finalement, je trouve tout ça plutôt amusant. J'avais peu suivi les 2 derniers championnats Fide, ce coup-ci je vais plus m'y intéresser... Je serais curieux d'avoir l'opinion des cadors (Anad, Adams...).
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Et tous les éliminés au premier tour sur le score de 0-2 vont être accusés de dopage, triche, magouille pour leurs qualifications? Ou seulement les deux têtes de turc, victimes expiatoires d'un déchainement ludique et grégaire, que la foule (foule, ouais, bon, j'exagére) des posteurs de FE s'est choisi?
Si avec Nataf, Fressinnet et Degraeve s'étaient qualifiés, qu'aurait-on entendu! Alors que je le répète, c'est le principe même de ce mode de qualif qui est absurde.Ps: Guitov, je faisai pas allusion à la nandrolone pour Sotomayor, mais à la cocaïne d'il y a deux ans.
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Manticore: Touzane et Sarthou explosent sans probléme le sieur Crisan. Leurs Elos et leurs titres (MI et Mf) ne sortent pas de pochettes surprises.
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Plus qu'une fois dormir et on sera fixé : soit il y a d'heureuses suprises au sortir des qualifications sur internet, soit il y a de malheureuses surprises au sortir des qualifications sur internet.
Keyser, placide et zen
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ref TOUZANE et SARTHOU Touzane et Sarthou se sont-ils exprimés sur leur qualification ? Si non, serait-il possible de les joindre afin qu'ils viennent le faire ICI ?
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On ne devrait pas tarder à en savoir plus www.europe-echecs.com/edito.html
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A propos de Fressinet et Bauer Je pense qu'on devrait plutot demander leurs avis aFressinet et Bauer. Je suis a peu pres certain qu'ils n'ont pas triche (c'est net pour Bauer, au vu de ses parties).Resultat, meme pour les supporteurs "francais"(gens una sumus), on envoie au charbon deux joueurs d'une valeur incontestablement moindre-et pas plus meritants.
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Et oui, c'est aussi cela que j'apprécie chez Sarthou: il dit comment il a fait, sans mentir, et permet ainsi de dénoncer à nouveau cette absurdité des qualifications par Internet. Il est courageux et honnête, plus en tout cas qu'un Zeliakov tentant de faire croire que c'est un génie méconnu, ayant manqué sa vocation, et beaucoup plus qu'un Nataf nous racontant une histoire trés drôle où il est question d'escalier et de joueur plus fort se loggant à sa place, et qui depuis n'a pas raconté en détail le comment de sa qualification...
La prochaine fois, on dit clairement: eh, les gars, c'est de l'advanced chess! Et la Fide fournit aux participants le même matériel et les mêmes logiciels pour que tout le monde soit à égalité. :o)
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ref Antimacho Vendredi Soir dernier, afin de raconter quelques bonnes blagues et de boire quelques bonnes pintes je faisais la tournée des clubs d'Echecs Belges...
Un belge m'a dit texto " Vous, les Francais vous avez un probléme avec vos champions... Vous accusiez TOUZANE d'avoir acheté son titre de MI et maintenant il se qualifie pour le championnat du monde..."
Attention ce n'est pas une blague!!
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Ben oui, et alors? C'est bien connu: Bacrot a acheté ses trois derniers titres nationaux, Lautier a acheté à Ivanchuk son titre de champion du monde junior, la FFE corrompt les responsables kalmouks du Elo pour avoir plein de français dans les 100 premiers, et la derniére fois que Touzane a lu un livre d'échecs, c'était le livre de Ramini pour enfin apprendre à jouer.
Touzane a été un des premiers participants aux tournois devenus First Saturday. Il a surtout été critiqué suite à son Elo à 2500, alors qu'il s'agissait juste d'un cas connu de surréaction du Elo à des performances légérement supérieures à son Elo initial, mais sur plein de parties. La descente fut d'ailleurs aussi violente.
De leur côté, les belges ont bloqué pour de sombres histoires de discrimination linguistique le titre de GMI de Winants...
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Que dit la défense? Savez vous ce que révèle Sarthou dans le dernier europe echecs du mois de décembre? Certains apprécient sa franchise et son honnêteté ,certes, mais il a tout même triché s'il confirme l utilisation d'une aide quelconque, qu'elle soit humaine ou informatique.
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Et non Jacouille mais je frémis d'impatience de lire l'article ;o)
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n'importe quoi... sur Europe-Echecs, en première page "Marie Sebag Explose" !!! C'est quoi ces conneries? Y'a des blessés?
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antimacho... Je crois que sur ton dernier post,tu ne devrais pas t'aventurer sur un terrain très glissant...
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Ah, tu veux dire sur un autre fil? Ok, je retire, je retire tout ce que j'ai pu dire sur un autre fil sur des Sonnabend berlinois.
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ref Antimacho Nous étions au Palais de la Bière à Tournai, ex capitale des Francs. Sur quoi j'ai répondu "On a les champions qu'on mérite"... Sur ce nous avons trinqués notre cinquième Chimay bleue à ne pas confondre avec de la Westmale de Berlin !
Sarthou et Touzane compensent leurs lacunes combinatoires par de bonnes combines...
Mais je persiste à croire que Touzane est un bon ambassadeur francais car je me souviens d'une amie qui ne connaissait rien aux Echecs mais qui avait fait le déplacement à Capelle la Grande spécialement pour le voir, elle n'était pas Belge mais Neerlandaise!
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ref Reyes le magicien Hier, lorsque que nous avons évoqué le nom de Christophe Léotard dans une rubrique, ce dernier était apparu...
Pourrais tu nous faire apparaitre par un tour de passe-passe, façon Garcimore, Sarthou ou Touzane afin que ces derniers repondent à nos questions... Ils ne devraient pas être dur à trouver car ils sont spécialistes du Web.
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Abracadabrac.... m.... raté ;o)
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Rendre à César ce qui est à César Pour ma part, j'aurais aimé voir Christophe Léotard comme représentant Français au Championnat du monde claquer des Grunfeld et des Svesnikov à Anand.
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Ah, ça c'est effectivement du Garcimore ;o) et façon Majax?
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Oh non... antimacho,je parlais de ton post ici...je voulais juste dire que certains de tes contre-exemples n'ètaient pas forcèment les mieux choisis -)
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ref Cocovitsch "Quand on parle du Loup on y voit la queue", aussi je ne désespére pas de voir nos représentants Sarthou et Touzane répondrent à nos questions...
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Mais bon... pourquoi leur en vouloir,ils n'ont fait que profiter d'un système absurde...
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Ah, quel contre-exemple? Non, c'est pas vrai, La FFe avait acheté un stock de 25 points Elo de bonus pour tous nos GMI il y a 5 mois?
Et ils les ont perdus parce qu'ils ont pas payé la maintenance?
Non, ça doit pas être ce contre-exemple là, c'est pas possible...
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Non... c'ètait pas celui là lol !remarque j'aimerais bien que la FFE achète 100 pts elos pour tous ses licenciés...on se sentirait tous un peu plus fortje me rappelle d'une année (86 je crois) ou tous les élos nationaux avaient été surevalués de 50 pts pour les réàjuster par rapport à ceux d'autres pays...
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Antimacho : Crisan Je prenais Crisan comme exemple afin d'illustrer la différence de niveau de jeu entre les joueurs engagés.
Crisan a été "explosé" (ce terme journalistique est à la mode) dans les tournois où il a dû prouver sa valeur en Elo.
Le risque pour Sarthou et Touzane est de retrouver les mêmes problèmes que Crisan au niveau de la différence du niveau du jeu
Je ne voulais pas les mettre en parallèle au niveau des magouilles pour l'achat des titres et autres...
désolé pour la méprise !
Je me réjouis de lire les explications de Sarthou dans EE.
Par contre, ce serait bien d'annoncer avant ses intentions (peut-être cela a-t-il été fait ?) afin de dénoncer certaines possibilités de détourner les règlements.
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Est-ce que la présence d'un arbitre pendant les parties peut être une solution ?
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Annoncer avant ses intentions aurait entrainé son élimination automatique. Des contrôles ont en effet été fait. Ou du moins, la Fide dit avoir exercer des contrôles, et a disqualifié quelques joueurs parmi les 8, permettant d'arriver à la liste actuelle.
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Présence d'un arbitre pendant les parties: ben oui Ca s'appelle un tournoi Zonal, non? ;o)
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Bof ! Bof ! Bien sûr que le système de qualif est totalement nul ! bien sûr il ya de la triche, mais m... c'était mieux avant non ? avec les zonaux, interzonaux, et match des candidats. Ca c'était un champion du monde. Parce que Kalifman ex-champion du monde fide, pardonnez, mais cela fait vraiment rigoler ! (de tristesse) ...
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Jalousie?? J'aimerais connaitre la raison de votre acharnement sterile contre Sarthou et Touzane. Certes ils ont (surement) utilisé des ordinateurs pour se qualifier, mais ils ne furent pas les seuls. Puisqu'ils se battaient à armes egales avec leurs adversaires, leur qualification est justifiée. D'ailleurs, je trouve moins grave de se servir d'un ordinateur que de faire jouer un Van Wely, un Lautier, ou un Ivantchouk à sa place (pour ce qui est de Relange, c'est vrai qu'on peut se poser la question ;-))
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Bauer n'a pas triche lui En plus, le fait que tout le monde triche n'est pas un argument serieux, ni suffisant pour les dedouaner.Je rappelle que ces joueurs ont simplement voulu gagner de l'argent au detriment d'autres (Bauer)plus talentueux, et malheureusement ils y sont arrives.Ce n'est excusable en aucune facon.
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ref Tralala Combien ont gagné Touzane et Sarthou ?
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Pas mal Rien pour les qualifs je suppose, mais les perdants du premier tour empochent deja pas mal.Sans compter le plus en notoriete ... puisque tout le monden'a pas l'air de trouver ca condamnable.
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il est ou le probleme? Sarthou et Touzane (Nataf?) ont simplement profitaient du systeme, c est plutot la fide qui est inexcusable en faisant une qualif par internet mais elle s avait les risques qu elle prenait en faisant cela.Sarthou et Touzane auront la chance unique de disputer un match contre 2 super Gmi(Adams et Anand).Bonne chance a eux.....
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La critique est facile Il est tres facile de critiquer ainsi ces deux joueurs. Cependant il ne faut pas perdre de vu qu'ils vivent des Echecs, et qu'ils sont loin de rouler sur l'or. Ils avaient certes la possibilité de ne pas utiliser d'ordinateur, mais quand on est quasi certain que son adversaire en utilise un, il me semble humainement tres difficile de resister à la tentation. En tout cas c'est bcp plus facile de se draper dans sa morale et de crier au loup. Quand à Bauer, il est loin d'être blanc comme neige (cf la partie Marciano-Bauer sur la GameZone de la Fide qui a fait quelques vagues...)
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charlatans... ...et ouais le gars vous çetes tous des pommes des bois Parce que nous on étaient avec les abominables Sarthou (Touzane) quand ils jouaient et un truc est clair : A Montpellier Echecs c'etait la foire, la tension , le gros bin's mais une chose et sure : Ilsd ont gagné et c'est nickel c'est tout pour moi salut les pommes...Voila! vous etes tous jaloux de notre club fabulesque!!! Venez vous faire torcher chez nous! On est le seul club au monde représenté par 3 gars (Touzane, Sarthesque, Hamdouchesque)!Donc v'la, faites pas chier!
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Et ouais... ...Juste un message de Chacal Puant: MOi j(trouve que Bauer il a assuré MOi j'dis bravo BaBou ...Moi y('en avoir me gaver avec Kebab! Miam!Je sais pas Bouais, Fressinet n'est pas si puriste que l'on croit (message de la groos- pomme desx bois
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Tiens, en vl'à un qui vient élever le débat ;o)
Tout frais inscrit...
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sacré yoda J'ai cru un moment que tu déconnais mais non tu y croyais vraiment à leur qualif sans logiciel !!Un bon biorythme ou un bon feeling auraient pu expliquer les resulats de Sarthou et Touzane ?Pourquoi pas un bon signe astral pendant que tu es ?
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Et Bacrot ? Il a pas essayé l'internet pour se qualifier à cause du n'importe quoi de cette formule ou pour d'autres raisons ?
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C'est vrai que Etienne Bacrot manque dans ce championnat du monde. Il avait sans aucun doute une carte à jouer.
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Comme Fressinet aussi... moi je continue a dire sarthou chez les hommes, et Nataf chez les femmes.
Mais tout peut arriver en Russie: brouillage electronique du a la proximite de l'Afghanistan, jupes courtes et.c. La vie de champion, c'est dur quand meme...
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Gens una sumus Bon, les arguments au dessous de la ceinture pleuvent ! Que dire, a part que l'argument :le voisin triche aussi me parait consternant.Ou c'est humain ... c'est humain de balancer deux jets sur le world trade center aussi.Quant aux reactions franchouillardes (ou regionalistes), elles m'insupportent : quelle aurait ete la reaction de ces supporteurs si les tricheurs avait ete allemands ?Gens una sumus.
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Mais non Tralala Ce n'est pas cela le probléme.
Le probléme c'est qu'un systéme de qualification absurde a donné des résultats absurdes, pour une compétition trés importante, vitale économiquement pour certains GMI.
Mais je trouve que Sarthou a l'intelligence et le courage de parler clairement du probléme, et que les 6 autres qualifiés sont à traiter de la même maniére que les deux incriminés.
Ce qui me géne, c'est les attaques contre deux joueurs seulement, avec les rires gras des spectateurs ravis d'assister à la curée. Ce qui confirme bien une donnée indépassable et irréfutable: l'Homme est con, l'était et le restera jusqu'à l'apocalypse nucléaire.
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ref Antimacho Lorsque tu fais état des escroqueries de BACROT, LAUTIER, TOUZANE, la FFE..."
Quelles sont tes sources ?
Merci.
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Ce sont des contre-exemples des blagues, une démonstration par l'absurde. A ne pas prendre au sérieux. C'était pour montrer que lancer des rumeurs ou des accusations est facile. La remarque de Cocovitsch laissant sous-entendre que ce post était cependant pas loin de lever un liévre est plus intéressant.
Pour Touzane, je me fie à ce que j'ai lu sur lui depuis dix ans dans EE. (et Gambisco)
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ref Antimacho Quels sont les GMs Francais les plus honnêtes ? Ceux dont on est sur à 100% qu'ils n'ont jamais trichés, escroqués, arnaqués ou truqués ? Bref les types dont on peut être fier ?
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Intérêt de la question? moi je suis fier de pouvoir me regarder dans une glace le matin quand je pense à mon comportement aux échecs. Mais je suis pas GMI
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pommedesbois,je t'ai reconnu! je suis d'accord avec toi,Montpellier,c'est de la balle...Au fait,j'ai vu que tu t'es mis a la "beurk" avec les noirs contre e4...t'as pas peur des mats vilains?
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Ref Antimacho et "Intérêt de la question" Si je décide de "mécèner" un Tournoi, un Club ou des Joueurs je ne veux pas financer des brebis galeuses.
Donc je réitére ma question. Qui peut m'indiquer des GMs français honnêtes, ayant les mains propres ??
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D'ac avec AntiMacho Je suis du même avis qu'antimacho. Pourquoi donc s'acharner sur ces deux joueurs, alors que TOUS les qualifiés se sont servis d'un ordinateur ? Parce que se sont les plus faibles elos ? Parce qu'ils sont français ? Nataf aussi est français, et la façon dont il s'est qualifié est bcp plus critiquable à mon avis. De même pour Shipov et consorts. Je ne sais pas si l'article d'Europe Echecs contient toutes les histoires tordues qui se sont déroulées lors de ces qualifications, mais si il n'y en a seulement que la moitiée ce sera suffisant pour créer un bon petit scandale (ce n'est pas pour rien que Marciano poursuit Europe-Echecs pour diffamation...)
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Faites gaffe quand même, Olivier et Gaétan. La sublimation, ça finit en gaz !El cave, petit chimiste
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He's back! on t'avait cru disparu...
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Ahah! Touzane 1 Anand 0, en plus sa mercedes est tombé en panne.
Relançons donc un autre troll: quel est le signe astrologique de Touzane?
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Hérisson... ascendant Fox à poil dur.
De source mal informée
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bravo Otto
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tres mauvaises conjonctures des astres... j'ai verifié,anand devrait souffrir contre touzane qui est lion ascendant capricorne.
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Et Touzane a GAGNE !!! C'est officiel !
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C'est le salon de l'Otto, ici ?
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astres rime avec désastre peres qui est grenier descendant à del cave.
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En pleine forme, El cave!
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Lautier a gagné! Nataf et Tkachiev nulles
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Polgar aurait perdue?
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euh... Polgar aurait surtout gagnée contre Al-Modiakhi...
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bravo YODA ! La force est avec toi et tu avais devine qu'il fallait faire confiance au biorythme de Touzane !! Ca me fait penser à cette dame qui a gagne 2 fois le gros lot au loto grace a son ... pendule ! Aller lui dire apres ca que c'est des foutaises !
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