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| Ma contribution au thème de l'habillage par pessoa le
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| Problèmes | |
Bon, ce problème n'est pas grandiose, mais il répond à deux défis de Nicolas Dupont, avec une petite astuce qui me plaît bien.
 Enoncé : ajouter une pièce au diagramme pour obtenir un mat aidé en deux coups. Il y a un gros défaut esthétique à la position qui saute aux yeux, les trois fous blancs, je tente de le résoudre (on peut mettre un pion blanc à la place du fou h4, mais c'est pire : la position devient illégale !).
Bon amusement, j'attends vos commentaires, suggestions et démolitions (hum).
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C'est peut-etre mon navigateur... Mais là je vois un échiquier vide. Je pense donc qu'il faut ajouter au moins trois pièces pour obtenir un h#2; par contre je dois avouer que le gros défaut esthétiques des trois fous blancs, moi, ne me saute pas aux yeux. Bien sur, même avec un pion en h4, la position reste absolument illégale.
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Bizarre La position apparaït correctement chez moi.
Si ça le fait à d'autre eprsonnes, c'est sûrment que j'ai dû louper une manip' quelque aprt.
Voici donc la position en notation descriptive :
Blancs : Rg4, Fe1, Ff1, Fh4, Pf2, Pf3, Pg3, Ph2
Noirs : Rg1, Ph3
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Bravo, Pessoa ! Solution élégante et réellement unique. Dommage pour le fou h4, mais il faut évidemment empêcher du Dxh3. Et impossible de le remplacer par une autre pièce blanche (ou une pièce noire), ça ne fonctionne plus. Mais c'est un défaut mineur. L'ensemble demeure de grande qualité.
PS : Chez moi ton diagramme s'affiche parfaitement.
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Bein non Je trouve d'autres h#2 en placant la dame ou une tour sur la ligne 1 (certes non uniques). La suite des coups ressemble a 1.Rxf1 Rxh3 (ou Rg3) 2.Rg1 Fa5 (en fait n'importe ou sur la diagonale [d2 a5]). Un petit pion en d2 devrait faire l'affaire. A noter que je ne vois pas le diagramme non plus chez moi (Netscape). J'avais deja remarqué une fois dans le cas de FEN que rien ne s'affichait lors de la previsualisation, mais j'avais mis ca sur le compte de la mauvaise volonte de mon ordi. C'est vrai, parfois, il me met juste des ????? comme texte.
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Puis je... poser une question bete? Pourquoi ne peux tu pas mettre de pion en h4? Il faut vraiment que j'ameliore mon AR, moi. Sinon, je viens juste de voir la position avec un pion en d2, alors vous seriez sympa d'oublier, merci :O). Je propose donc un petit cavalier en d2, ca fait quand meme plus propre...
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Reaction a chaud, Chez moi aussi, le diagramme s'affiche. J'ai pas encore verifie que ca fonctionne, mais puisque regicide le dit... Tu parles bien, pessoa, des deux questions (et pas defis) ou la piece rajoutee est noire et bouge pendant la solution, n'est-ce pas ? Le probleme, c'est que oulipo l'a deja realise (dans l'article d'origine). Cela n'enleve bien sur rien a la qualite de ton travail... Si on passe au h#3, FPC a trouve un super truc. Mais il reste a decouvrir une position "assez depouillee" (comme la tienne) ou il faut realiser la meme performance en h#3. La, ca vaut peut-etre un defi. Avant d'eventuellement le proposer, je vais remmettre tout cela en ordre (il a ete remarque, avec justesse, que mon precedent defi n'etait pas totalement explicite).
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?? Oulipo, apres 1.Rxf1 Rxh3 2.Rg1 Fa5, on a Rxf2, donc pas mat.
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Oulipo 3 choses :
Tout d'abord, lorsque tu parles d'ajouter des pièces, tu devrais préciser la couleur des dites pièces.
Ensuite, si on met une dame ou une tour (blanche, je suppose), sur la première rangée, il n'y a pas de mat aidé en 2. Dans la variante que tu évoques (découverte du fou e1), les noirs jouent Rxf2. Notons que le coup blanc 1...Rg3 ? dont tu parles est impossible puisqu'il y a un pion blanc en g3.
Enfin la présence d'un pion blanc en h4 est, à l'évidence, illégale. Demande-toi simplement quelle serait la case d'origine de ce pion.
Mais peut-être as-tu travaillé sur une position fausse ? Puisque tu as des problèmes avec ton navigateur, revoilà la position : Blancs : Rg4, Fe1, Ff1, Fh4, Pf2, Pf3, Pg3, Ph2
Noirs : Rg1, Ph3
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On va avoir besoin de nos webmasters :O) Je viens de refaire une manip copier-coller d'un FEN dans "Proposer un article/ajouter un diagramme" et rien ne s'est affiche lors de la previsualisation. Pessoa, as tu utilisé cette notation?
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Il y a un fou h4 qui protege f2.
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Desole a tout le monde. Je n'avais pas bien recopié la position donnée par pessoa. Il me manquait un pion en g3.
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Cela explique Le coup Rg4-g3 ??.
Le coup Rg1xf2 pas vu.
Le fait qu'un pion en h4 ne te choque pas !
Tu es pardonné ;-)PS à Nicolas : Mon problème est très différent de celui-ci puisqu'on part d'une position où il y a déjà h#2 pour arriver à h#3.
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Tres jolie. On a maintenant trois themes: on peut distinguer par le stips avant/apres l'ajout. (1) rien/h# (comme Pessoa ici, et mon RCvR) (2) h#2/h#3 (FCP) (3) h#2/coup permet h#3 non-demoli(moi RPvRP)
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Et aussi les sous-distinctions. (a) couleur de la piece ajoutee. (b) nombre de mouvements de la piece ajoutee. (c) solution minimale.Je vais essayer de publier ici le week-end prochain un resume de ce qui est fait, et de ce qui reste a faire, sur ces themes et sous-themes.
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Il y a aussi... le thème du mat changé. Je suis d'humeur facétieuse aujourd'hui, le beaujolais nouveau y étant sans doute pour quelque chose. Voilà donc ce que je me suis amusé à fabriquer tout à l'heure.
a)(7+6)MCC. Mat aidé en 2 coups (mat A).
b)Ajouter un pion blanc au diagramme de telle sorte que le mat A soit remplacé par un mat B (toujours aidé en 2 coups, bien sûr).
c)Avancer ce nouveau pion, d'une case ou de deux selon votre humeur, et vous verrez disparaitre le mat B et réapparaitre le mat A. Si c'est pas de la magie, ça...;o)
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je me plante Je ne peux pas resoudre a). Ni avec mat aide de serie (MCC) = Noirs,Noirs,Blancs. Ni avec mat aide reguliere = Noirs,Blancs,Noirs,Blancs.
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une autre approche (en anglais) http://www.chessvariants.com/problems.dir/pockettt/pockttan.html
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Trouvé En fait, ca saute aux yeux. C'est effectivement très rigolo, mais la stipulation "MCC. mat aidé en 2" ou "Mat aidé conséquent en 2" (Pas N,N,B mais N,B,N,B) est inhabituelle. Le deuxième coup blanc est tout de même étrange. Regicide est un peu comme moi (ou je suis un peu comme lui), il aime bien mettre de l'AR dans ses compositions. PS à anselan, regicide, nicolas : Je me suis débattu avec le virus badtrans.b mardi. Ce virus a envoyé des messages à certains de mes correspondants. J'espère que je ne vous ai pas contaminé.
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a oui je le vois maintenant jolie merci pour l'explication, fpc! moi j'etais frappe par badtransb moi meme. J'avais demande des infos de qqn, et un message avec une attachement m'attendais le lendemain. mais c'etait le virus. J;ai le logiciel antivirus a jour, et cela m'as protege, j'espere. Le virus s'ecrivais dans le registry, mais pas les autres etapes plus tard.si qqn a recu le message badtransb de moi, dit moi, je veux savoir.
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Nouvelle version de mon problème Si ça marche bien comme je le pense, on peut remplacer Rg4 et Fh4 par Tg4 et Rh4, ce qui est quand même mieux.
C'est vrai que ça ressemble un peu au problème d'Oulipo, je voulais m'affrancheir du pat noir pour que la couleur de la pièce à ajouter ne soit pas évidente, mais je m'aperçois que le pat n'existe pas dans toutes les versions du problème d'Oulipo !! Idée anticipée, donc, dommage.
Apparemment, les autres contributeurs sont tous partis sur des thèmes avec AR...
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Ca donne ceci :  Ajouter une pièce au diagramme, puis h#2
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Astucieux Regicide Je pense avoir trouvé, mais c'est vrai que la stipulation h#2 MCC et le mat A sont inhabituels (pour moi en tout cas). On est toujours dans les conventions, là ?
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pessoa Je suis frustre, le diagramme parait toujours vide de mon cote.Peux tu me recopier la position en notation descriptive. Et promis, je prendrais la peine de verifier la position avant de dire des betises :O)
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a pessoa Mes felicitations! C'est toujours heureux si on peut reparer une composition qui vaut le coup. Il y a un demolition pour la nouvelle mais on peut le reparer vite fait en mettant par exemple PBd4.
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a oulipo Pessoa a mis Tg4 & Rh4, tout en gardent toutes les autres pieces.
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Merci C'est vraiment genant de ne pas voir les compositions...
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Je ne vois pas la démolition Même en sachant que c'est corrigé par un PBd4 !
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Par contre Pessoa Je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve ton idee differente des miennes. Pour ma part, il y a nul dans tout les cas sans ajout de piece noire (voir les compositions sur la Mort subite). Dans ton cas, il y a toujours possibilite de la fuite du roi par prise des fous.
Donc c'est une magnifique nouvelle idee. Et elle marche tres bien (avec un pion PBd4 comme le dit Anselan)
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pour FPC Tour ou dame blanche sur a2, b2 ou c2 et la tour G4 peut entrer en action...
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merci maintenant c'est bon ;-)
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Formules de politesses Merci à Andrew pour sa correction, je pense qu'à l'arrivé le problème est sympa. Merci à vous tous de vos encourageemnts pour ce qui est quasiment ma première composition ! PS : j'aime bien "microatures", je crois qu'il existe le terme barbare de 'Tanagra' (moins de 7 ou moins de 5 pièces, je ne sais plus).
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