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| Attaque Panov par AK***ov*3996 le
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Après les coups 1.c4 c6 2.e4 d5 3.exd5 cxd5 4.d4 Cf6 que pensez-vous du coup 5.c5!?
j'ai entendu dire qu'il faut beaucoup de théorie pour le maîtriser et donc j'aimerais avoir des conseils pour bien la jouer (surtout si les noirsrépondent 5...e5). Je crois que cela engendre de grandes complications et j'aimerais avoir vos conseils avant de jouer cette suite en compétition (en fait, comment est-ce que cela s'appelle?).
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L'attaque Gunderam reste quand-même un peu douteuse... ...e5 est toujours une forte menace, mais les Noirs peuvent aussi jouer avec l'idée ...g6.
Parties à rechercher sur: www.chesslab.com
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y a qu'à regarder les bouquins il me semble que ça donne pas mal de contre jeu aux noirs sur la chaine de pions.
mais je connais pas les variantes.
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C'est sans doute un peu tôt laisse donc les noirs se compromettre un peu plus, en les invitant à jouer ...e6 par exemple, qui fera gagner un temps en cas de ...e5. Je ne crois pas qu'éliminer la tension au centre si tôt soit une bonne idée, le coup c5 ayant apparemment surtout de la valeur si les noirs ont joué ...Cc6. Maintenant, si c'est le fait de te retrouver avec un pion isolé après dxc4 qui te gêne, alors il vaut mieux éviter de jouer la Panov !
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oui Reyes et VIP mais il ne faut pas oublier qu'avec c5 tu obtient une majorité à l'aile dame. Les parties du book "jugement et plan" de Euwe, prouvent bien que cette majorite est un facteur tres important dans cette position. Toutes transpositions peut devenir interressante pour les blancs en partant de ce principe (sauf exeption). Qu'en pensez-vous ?
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La finale est favorable aux Blancs avec cette majorité, mais comme a dit je ne sais plus qui: "Entre l'ouverture et la finale, les dieux on placé le milieu de jeu".
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oui je suis d'accord avec toi et donc le plan des blance est simple (mais la réalisation complex je l'admet.): c'est de valoriser leur majorité. Pour les joueurs positionnel cette variante est terrible.N'est ce pas ?!
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Le plan des Noirs est aussi limpide jouer dynamique !
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donc ceci est une partie d'échecs ou chacun a ses chances !
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moi je trouve ... que le plan des blancs est clairement plus dur a realiser, alors que les N peuvent faire péter la chaine de pions de plusieurs manieres.
mais bon, je connais pa bien la variante
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je crois que e5 donne l'avantage aux noirs, mais je n'ai plus la variante en tête. Il en est question dans 101 ouvertures surprises.
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1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c4 CF6 5.c5!? e5! 6.Cc3 exd4 7.Dxd4 Cc6 8.Fb5 Fd7 9.Fxc6 bxc6 = Je conseille plutôt 5.Cc3.
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Certe vous voulez jouer actif, mais généralement les joueurs de Caro-Khan sont plutôt du style "traquil" pas "super actif".
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on se raproche du paradoxe. Permettez moi l'expression.
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Effectivement, apres 5...e5 les noirs obtiennent un avantage, basé sur leur pion passé d. La variante de Kaspamnik (elle est plutot =+) montre que les blancs sont obligés de dévaloriser leur majorité et de permettre aux noirs de soutenir leur pion passé, s'ils veulent empêcher le pion d noir d'avancer tout de suite : si 8.D bouge, les noirs obtiennent le controle de d4, case cruciale...
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Grrrrrr aKarpov, de quel droit tu te permet de dévoiler mon attaque sur france echecs!! nan plus serieusement, je joue l'attaque gunderam avec les Blancs, et ce que je peux dire, c'est que personne n'as été foutu de trouver le bon plan jusqu'à maintenant!!! Résultat: 6/6 contre une moyenne à 1760...Et sur toutes les cadences!!! Alors valeur théorique certainement douteuse, mais pratique, c le carton assuré!!
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mouhais c'est tout de meme douteux je l'ai essayé quelques fois. Elle est quasiment réfuté par e5! mais même avec un plan aec g6 et Fg7 y a trop de pression sur le pion d
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mais non, Jean D ! toutes les CK ne sont pas tranquilles ! Suffit de voir comment Larsen les jouait !
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et encore.... ta suite Kaspa n'est même pas celle que je préfere...
pour 8...Fd7 n'est pas utile, 8..Fe7 est encore meilleur et 9 Fxc6+ bxc6 10 Cf3 0-0 11 0-0 Cd7 est largement =+, crois moi les blancs vont souffrir ! avec des suites comme 12 Ca4 (b4) Ff6 13 Dd1 Fa6 14 Te1 Fb5 15 Fe3 etc...
franchement c'est vraiment confortable que demandez de mieux pour les noirs au sortir de l'ouverture qu'un pion passé, un jeu de piece libre, de nombreuses pieces blanches en défense, la paire de fous, :o)
les roustes que j'ai prise avec la gunderam, c'est quand j'essaye des "fantaisies" inférieures à e5 genre Cc6?! pour le reste c'est une bénédiction pour le joueur de Caro ;o)
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ben quoi Fox ? qu'est ce qu'il a ce pion isolé ;o))
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Merci Tof... Enfin un message pertinent dans ce fil !Cette variante est totalement réfutée par 5...e5 et,comme l'a précisé Tof,le coup juste est 8...Fe7 puisque 8...Fd7 ne serait qu'une perte de temps...Par ailleurs,je pense de plus en plus que les livres de Euwe devraient etre retirés de la circulation tant ils sont inadaptés aux jugements et aux plans des échecs d'aujourd'hui ! Vous voulez de la vraie stratégie moderne? il faut,par exemple, lire "Secrets of Chess Strategy" de John Watson !
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a propos petite précision à Jean D... il est sur qu'en tant que joueur de Caro j'ai une préférence pour le jeu "positionel" (pour autant que cela veuille dire quelque chose....) mais cela ne sous entend pas qu'on soit incapables de gérer une position ouverte et dynamique !
En particulier quand l'obtention par les blancs de cette dite position dynamique se fait au détriment de tout les arguments stratégiques décrits plus haut. Alors certes la gunderam ne se finit pas en finale noire supérieure comme certaines caro, mais on est pas des handicapés du calcul non plus ;o)
De plus que veux tu qu'il y ait de mieux pour un joueur "positionnel" que justement la "position" obtenue et un avantage stable et durable avec les noirs ? crois moi si un moyen "tactique" de réaliser cet avantage se présente, on a autant de chance de le voir qu'un joueur de sicilienne de meme niveau ! :o)
Et je vois pas ou c'est paradoxal !
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e5 !!!!
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merci toumamuse ;o)
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Le ropja reste la reference en matière de gunderam quand meme!(Repertoire d'Ouverture pour le Joueur d'Attaque) comme le dit l'auteur, il suffit de suivre l'étroit mais bon chemin tracé par ...réfuté la CK!!! (lol)
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trop fumé moi...
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Vous oubliez les nouvelles éditions!?!? Fe7! 8.Fe3-0-0 9.Td1-Cc6 10.Da4! et pion isolé et majorité sur laile dame=énorme avantage finale pour ceux qui savent jouer positionnellenment. Je prefere largement, comme c6 est une perte de temps dun coup, de jouer 3.Fe3!, 3.c4!!+-(pas réfuté!) ou 3.Cc3!-de 4.f3!!+-(theorique) ou des gambits basés sur le gambit de Budapest 3.Cf3-de Cg5! ou Ce5!?...
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.......... 1) elle part de quelle ligne ton analyse ?? parce que j'ai pas de 7..Fe7 moi...
2)3.c4!!+- oui oui ouioui... j'ai plus fort comme analyse, 1 e4 c6!!! -+(pas réfuté!) :o))
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De 5.c5!!-e5! 6.Cc3!-cd 7.Dd4-Cc6 8.Fb5!-Fe7! 9!!.Fe3! pardon.... Allez go! pour 1.d4-d5 2.e4!!-c6!? c4!! à tof de jouer! Va-t-il réfuter le DDG amélioré? Ce gambit encore peu connu? Car il va faire des ravages avec ceux qui le connaissent du premier coup jusquau mat!!!! Et bien sûr ya son pépé, le BDG amélioré avec 3.Cc3-de? (b5!!) 4.f3!!+-, mais je veux gagner plus rapidement!! Vas-tu prendre le pion empoisonné?
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hihi... encore des gambits ou ...e5 intervient dans la réfutation ;-) mais je sais que tu en connais déja le principe mon paolo préféré :o)
On pourra en rediscuter ce wend, je récupere mon ordi et relance mes parties, ou sinon essayer de se retrouver en finale du paulsen ;o)
Quand à 9...Fc3, alors là aussi à ta disposition hihi...
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du Paulsen?? e5?? e5 c une tentative de refuter la Bird, l'opening d4, toutes les anglaise et est une tentative de réfuter le VRAI Gambit Blackmar-Diemer (d4-d5 e4!!-de Cc3!!-e5!? Ce4!!+-) mais jamais de e5 dans le complexe DDG, mais des c5! mais avec c6? c bisare!
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C quoi le Paulsen? et tas trop peur de jouer? Le diable ayant jouer contre PAOLOBO
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Et même si tu prefere 1.d4!?-d5?(e5!!) 2.c4?!-c6?(e5!!) 3.Cc3? et joue! Choisi lune ou lautre ligne!
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