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| Comment évaluez-vous cette position? par Benji3000 le
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1 e4-e6 2 d4-d5 3 Cc3-Fb4 4 e5-Dd7!? 5 Dg4! (le meilleur, je pense) 5 ...f5 6 Dg3-b6 7 Ch3-Cc6!? (ou peut-être ?!, je ne me prononce pas) 8 Fe3-Fb7 9 Fb5-0-0-0 10 0-0 Et voici la position critique:
Trait aux Noirs, y'a 10 ...Fxc3!? 11 bxc3-Df7 12 a4!?-Ca5 et j'ai du mal à évaluer ça.
Egalement: 10 ...Df7!? 11 Ce2! (le fou ne s'échangera donc pas!) 11 ...h6 12 c3-Ff8, qu'en pensez-vous? Merci d'avance!
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je préfère les blancs 10...Fxc3 11.bxc3 Df7 12.Fxc6 Fxc6 13.a4 et je préfere les blancs car les noirs vont mettre du temps a lancer leur pions efficacement à l'aile roi, alors que les blancs vont ouvrir la colonne a ou b a l'aile dame et doubler tour + rapidement
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au contraire fraste02! Dans la variante que tu donnes,les blancs ont donne leur fou de cases lanches,si bien qu'apres l'ouverture de la colonne a(encore que les noirs peuvent jouer a pour empecher cela),ils n'ont aucune chance de poser probleme au roi noir,ne pouvant penetrer en a8.Pendant ce temps l'attaque noire va progresser par h6,g5,etc...Les noirs sont mieux dans cette position,et même clairement mieux.
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je persiste ! (humblement) Histoire de bien comprendre. la case a8 est sous controle ok, mais a7 est mise sous pression avec les tours doublé replacement de la dame en f3 puis e2 poussé de c4 qui ouvre la diagonale au fou noir de case blanche mais en echange la dame en c4 ou b5 est active. Les noirs eux manqueront peut être de développement. Exemple: apres 13.a4 h6 14. a5 g5 15.axb6 et la case a7 est attaquée. ou sans doute meilleur mais la meme idée 13. c4 Ce7 14.c5 qui ouvre encore une colonne. Alors qu'en dis tu ? ;-)
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Aprés 10. ..Fxc3 11.bxc3 11...Df7 je jouerai plutôt 12.c4 que a4, et ce pour deux raisons:
A/ Accélérer l'ouverture de la colonne c, puisque le roi s'y trouve. Par exemple:
12...h6 13.cxd5 exd5 14.c4. Sur Txd5 on joue aussi c4.
B/Les noirs ne doivent pas jouer 12...h6 et chercher d'abord à bloquer l'initiative blanche à l'aile dame. C'est bien ce que veulent les blancs: l'initiative.
Suite possible (analyse rapide): 10.Fxc3 11.bxc3 Df7 12.c4 dxc4 13.Fxc4 Ca5?! 14. Fd3, ou Fb3 même le cavalier a5 ne pouvant le prendre sans ouvrir encore la position sur le roi noir, avec c4 à suivre, Fd2-xa5, Tfc1, et Dc3 ou b3...
Est ce que les noirs ont le temps de menacer l'aile roi? il leur faut au moins deux temps avec h6 et g5.
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J'ajouterai sur la suite avec 14.Fb3 que le Ch3 en se recyclant par f4 va faire pression sur e6... Désagréable pour les noirs.
Qu'en pensez vous?
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laisse tomber fraste... sur ton c4,d5xc4 et le fou de cases blanches va faire mal.Par contre la ligne de Chesslov est bien supérieure,et montrent que les blancs doivent avoir l'avantage.
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Pour ce que j'en dis ... 10...Fxc3 11.bxc3 Df7 12.Fxc6 Fxc6 13.Df3 Ce7 14.De2 h6 15.c4
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Disons Fraste que c'est dommage de laisser le fou blanc s'échanger contre un cavalier alors que la position va s'ouvrir à l'initiative des blancs.
Autant jouer la même idée (c4 et l'ouverture de lignes) en gardant ce fou, et la possibilité de Fxc6, qui sait, pour plus tard, par exemple avec une tour en c1 ;o)
Si le cavalier s'en va en e7, parfait: ça fait un défenseur en moins dans les parages du roi noir! en a5, il sera une cible pour ouvrir la colonne b.
Donc: pourquoi échanger une piéce bien placée contre une piéce passive, alors que ce n'est pas forcé?
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you're right Ta variante est effectivement meilleure. Sur 13 ...Ca5 14.Cg5 Dg6 15.Fxe6+ puis Fb3 et là les noirs sont mort. Qu'en dis tu Chesslov ?
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Voir a la place de 15.Fb3 15.Cf7 qui gagne carrément une qualité
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Et oui! C'est pour cela qu'en fait les noirs doivent entrer dans:
12...h6 13.cxd5 exd5 14.c4 g5! 15.Fd2 f4 16.Dd3 Cge7 17.c4 et position à double tranchant.
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Qu'est ce que je raconte! 17.cxd5 et position à double tranchant! Les blancs vont quand même pas jouer c4 trois fois, tel Sysiphe et son rocher!
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Par exemple: 17...Txd5 18.Fxc6 Fxc6 19.Dc4 Fb7 20.a4
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Enfin, tout ça à l'aveugle Je dis pas que j'ai pas laissé quelque chose en prise quelque part!
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Je pense que les noirs sont mieux Pourquoi, dans la position du diagramme, ne pousse t-on pas directement h6 au lieu d'échanger en c3?
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en effet nimzo Les noirs ont plutot interet à ne pas echanger en c3
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je m'interroge sur 14.c4 g5?! 15. Tac1 f4? 16. Cxf4! gxf4 17.Fxf4 Cxd4 18.e6 Cxe6 19.Fe5 Th7 20.cxd5 Txd5 21.Fc4 et là soit 21...Td7 22.Dg4 Te7 23.Fxc7!! qui perd donc; 21.Txe5 Dxe5 perd aussi etc... verifiez please, mais vraiment f4 je crois que c'est mauvais pour les noirs. Il faut trouver autre chose que 14...g5, peut etre 14...Cge7 15.Tac1 dxc4 16.Fxc4 Dg6 semble plus tranquille pour les noirs. Ou alors 15... g5 16.cxd5 Dxd5 17.Fc4 De4 avec une partie sans doute plus equilibrée.
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En partant de la position de départ si 10...h6 alors 11.f4 je ne vois que ce coup pour les blancs. Sinon, 10.o-o-o était peut-être préférable. A voir
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Sympa d'avoir répondu aussi nombreux! Ca faisait longtemps :-) G lu tous vos commentaires, et apparemment les noirs sont pas très frais... pas trop le temps là, mais j'analyserai ça de mon côté aussi. Si 10 ...h6, je pensais plutôt à 11 Dg6 et le caval g8 ne sort pas. Alors 10 ...Fxc3 est bôf, mais 10 ...h6 sans doute prématuré. je tenterais plus 10 ...Df7, pour l'instant.
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Si 11.Dg6 11... Cge7 quand même 12. Dxg7 Tdg8. Mais le mieux a mon avis est 11...Ff8 puis Cge7 et la dame blanche a perdu des temps sans avoir réussi à empêcher g5.
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Yes, t'as sans doute raison. Je sous-estimais ...g5. d'ailleurs Fritz préfère jouer 9 Fe2 dans l'idée Fc1, et répondre à ...g5 par Fh5! Alors restons sur 10 ...h6 11 f4-Df7 12 a3-Fxc3 13 bxc3-Cge7 14 a4-Ca5! et les Noirs semblent OK. Mais la variante 12 Ce2!? m'inquiète un peu. Après 12 ...Ff8!? 13 b3-Cge7 14 c4 les Blancs attaquent tranquillement l'aile roi tandis que les pièces noires étouffent de l'autre côté, le fou f8 n'ayant rien à faire là. On en est donc à trouver une amélioration sur 10 ...h6 11 f4-Df7 12 Ce2
Pas si simple!
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est ce que 11...Df7 ne peut pas être remplacé par 11... Rb8 qui est plus actif peut etre avec l'idée: 11...Rb8 12.Ce2 Dc8 13.b3 Ca5 14.c4 c5 ! et j'aime assez les noirs. Et si 12. a3 Fxc3 forcé mais pas de problème car 13.bxc3 Dc8! (j'aime ce coup ;-) 14.c4 Ca5 et les noirs tiennent le choc. Pour les blancs, 14.Dxg7 Cge7 15.c4 Tdg7 16.Df6 Tg6 17.Dh4 Ca5 etc... Les noirs ont perdus un pions mais ils ont plus de jeu qu'avec 11... Df7 qui est passif
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Mouais... Ch'uis pas convaincu! Je saisis pas l'idée de ...Dc8. Tu peux expliquer? Si on ouvre avec c5, les blancs sont contents!
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pkoi après ...c5 les blancs seraient plus content que les noirs ? bcp de pièces s'échangent, les lignes s'ouvrent pour les deux camps. Je jouerais avec Dc8 car après Df7 Ce2 je ne vois pas de jeu pour les noirs. Que dit Fritz de Rb8 Dc8 ?
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En fait... Tu as raté simplement 11 ...Rb8 12 Ce2-Dc8?? 13 Dxg7 ;o) Mais j'avais pas vu non plus, à l'aveugle. Fritz propose des suites pas mals: Si 10 ...h6? 11 Dg6!-Ff8 12 Cf4! (ce qu'on avait raté) 12 ...Te8 (forcé) et la dame reste longtemps en g6. Sur 10 ...Fxc3 11 bxc3-Df7 12 Cf4 ou 12 Cg5 et il donne +1,00 pour les Blancs, mais j'aime bien la position des Noirs finalement.
Le plan est Ca5-Cc4, avec Df7, éventuellement Fa6 et h6-g5.
Fritz7 aime mieux 10 ...a6 11 Fd3-Ff8 12 Ce2-h6 idée ...g5 Bah, il faudra tester les 2 variantes :-) Mais c vrai que sur 10 ...fxc3 11 bxc3-Df7 12 Cg5 est embêtant.
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Dxg7 était ma dernière ligne ;-) 14.Dxg7 Cge7 15.c4 Tdg7 16.Df6 Tg6 17.Dh4 Ca5 etc... Enfin bref, si tu veux jouer avec blancs puis noirs sur echecs.com a partir de 10.o-o compris, je suis partant (j'ai un e-mail dans le profil ou sur echecs.com même pseudo).
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Je veux bien prendre les Noirs :-)
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