|
| Puisqu'on parle sans cesse d'art et de beauté ici... par F***1247 le
[Aller à la fin] |
| Etudes | |
voici une petite étude tirée d'une partie réelle (Polugaevsky-Nezhmetdinov, 1958, pour ne pas la nommer).
Je ne puis garantir à 100% la validité de la combinaison, mais en tout cas ni Polugaevsky sur l'échiquier ni Beliavsky à froid n'ont trouvé de réfutation. Bref...Les noirs jouent et gagnent. 
|
|
|
C'est le type d'exercice plus facile en pratique qu'à 'résoudre'. Le coup à jouer est évident. En revanche conclure qu'il gagne est impossible (en pratique en tout cas). Ce qui est hallucinant c'est que Nezhme allait dans des positions comme ça (il faut prendre la décision d'arriver là...) et avait le plus souvent raison.
|
|
|
serait-ce... eerhtgneeuq ?Meme si j'ai mal à comprendre tout ce qui se passe,mais c'est bien dans le style de Nezhmetdinov .
|
|
|
oubli:j'ai DU mal...
|
|
|
ben non c'est pas ça
|
|
|
rouffsekatkoor ? 'Evident'?, ami cyrillev ?
Comme 4fxF 4fxg.2 semble gagnant pour les noirs, il faut analyser +3fT 2hxT.2 +5c 4dR.3 qui semble bien unclear...
|
|
|
?4fxT Je sais pas si c'est juste, mais c'est celui-là qui vient immédiatement à l'esprit, non ?
|
|
|
oui c'est peu clair Mais le coup à jouer est évident. (oui Passleoinj c'est ça). Ce qui est hallucinant c'est que Nezhme soit entré dans la ligne (avant la position du diagramme), alors qu'il est totalement impossible en pratique de démontrer que la position qui suit dans ta ligne est gagnante (elle l'est apparemment à un pion près en finale...)
|
|
|
pas sûr
|
|
|
Quelle fut la suite de la partie... je n'aurais pas aime la place de Polou. Tf4!! Th2 Tf3 Rd4 c5 (Fe3!? Rc3) dc6 b5!? (avec la menace Cec6 mat) Fd3 et apres...
|
|
|
Non après Rd4, ce fut Fg7 (là Polou a joué a4, Cc3 semble être la variante critique)
|
|
|
Après Rd4... ... c5 dc6 bc6 menace de mat non ?
|
|
|
oui mais Fd3 réfute -on rend la dame en gardant trop de matériel.
|
|
|
c'est intéressant prudent quoique non définitif après Fd3. Comme l'a dit cyrillev, la continuation choisie par nezhmet 3...Fg7 est encore plus intéressante...
|
|
|
en revanche Il semble bien que b5 après c5 et dc aurait été meilleur que la suite jouée. Et donc la combinaison aurait été clairement gagnante.
|
|
|
Pas sur par cyrillev Je ne savais pas comment poursuivre apres Fd3, si Td3 Dd3 Cbd3 Th6 Cb2, les blancs semblent un petit peu mieux... Et en pratique, un coup "de repos" comme Fg7 est terrible...
|
|
|
un coup de repos c'est fantastique justement ! Je trouve qu'il n'y a pas mieux, comme moyen de chambrer !! :-)
|
|
|
puch tu continues par Cec6+ Rc3 Fg7+ Rd2 Td3+
|
|
|
le problème de Fg7 C'est que ça rend Cg1 possible (je modifie mon post précédent, c'est Cg1 qui semble la variante critique sur Fg7)
|
|
|
sur Txf4, faut regarder gxf4 aussi bien qu'après Fxf4 Cxf4 Dg3 + il semble que l'on retrouve les mêmes idées, mais si il n'y a plus Fg7.
Incroyable de mettre sa dame en h2 en ayant prévu Txf4,
|
|
|
Ben, JMC Tf4 gf4 Ff4 Cf4 Cc2+ Dc2 Dc2 est completement 0-1, non ?
|
|
|
Après 1...Tf4 2.Th2 Tf3 3.Rd4 c5 4.dc6 bc6 5.Fd3 Fg7! gagneEt 2.gf4 Ff4 Deux cas :3.Cf4 Dg3 4.Rd4(4.Rd2 Df4 gagne du matériel après avec avantage)c5 5.dc6 Cbc6 6.Rd5 Df4 est peu clair après 7.Tf1 Cb4 8.Rd4 Cec6 9.Rc4(9.Rc3 De3 10. Fd3 Tc8 gagne)b5 10. Rb5 De3 11. Fd4 Cd4 12.Rb4(12.Dd4 Tc8) 13.Cc6 Ra4 14.Db6
|
|
|
Non 5... Fg7 dans ta variante ne gagne pas de façon claire, après Rc3 les noirs ont une bonne position mais pas de gain.
|
|
|
Mais si! 1...Tf4 2.Th2 Tf3 3.Rd4 c5 4.dc6 bc6 5.Fd3 Fg7! 6.Rc3 Td3 7.Dd3 Ced3 suivi de Fb2. Il y a Tour, Fou, 2 Cavaliers et 5 pions Noirs pour 2 Tours, 1 Cavalier et 4 pions Blancs.
|
|
|
Ca marche pas! Y a 6.Fxb5
|
|
|
Voici la suite de la partie 1...Tf4+!! 2.Th2 Tf3+ 3.Rd4 Fg7!! (menace b5,Cc6#)4.a4 c5+ 5.dc6+ bc6+ 6.Fd3 Ced3+ 7.Rc4 d5+ 8.ed5 cd5+ 9.Rb5 tb8+ 10.Ra5 Cc6+ 0-1
|
|
|
D'ailleurs Nezhmetdinov était un spécialiste de ce genre de combinaison, une sorte de Tal puissance deux.
|
|
|
Je dirais Fg5 !? Finalement je pense que c5+ suivi de b5 est vraiment objectivement plus fort -mais donne une finale, donc si on veut mater évidemment ce n'est pas ça.
|
|
|
Cyrus ! Ca marche toujours pas !
|
|
|
Sur ta variante Cyrus, il y a le petit 4.Cg1 ! Et le jeu s'équilibre... A moins que quelqu'un trouve un autre suite mais moi je sèche !
|
|
|
Nezhme serait-il un bluffer ?!
|
|
|
|
Après 4.Cg1 il se passe Txg3 Ce2 Tf3 Cg1 Ced3+ Rc4 Cxb2 Rxb4 Fc3+ Ra3 b5! Dd4! Fxd4 Cxf3 Fc3! b4 Cc4+ Rb3 Fxa1 Cg5 g3, une belle ligne que j'ai calculé ... hem oui, bon, je l'ai pompé dans un bouquin, okay. Par contre, mon fritzyboy donne déjà avantage noir gagnant après 3...c5, par exemple 4.dxc6 b5 Bd3 Cexc6 Rc3 Fg7+ etc ...
|
|
|
Mouais c'est pas un bluffer.... Mais bon, sacrifier une dame pour avoir un avantage matériel de deux pions 14 coups plus tard, sans parler des nombreuses variantes à envisager...Faut vraiment avoir très très faim !!
|
|
|
Passleoinj note que, dans le même livre, il est précisé que c5 suivi de b5 est très bon pour les noirs :)
|
|
|
Wah j'suis trop fort... Et moi je n'avais pas le bouquin... Ouais, bon, c'est vrai aussi que je pensais que les blancs s'en tiraient et que j'avais tout calculer de travers...
|
|
|
je dois dire que j'avais raté ce commentaire du livre, et après avoir regardé b5 je suis retourné sur le livre en me disant, eh, quoi, ils ne l'ont pas vu? Et en fait si.
|
|
|
Dans le tien oui Mais dans le mien de livre cela n'y est pas cyrillev
|
|
|
Ah Moi c'était Secrets of Chess Intuition. Comme tu avais la ligne avec Txg3 que certains omettent de jouer avant Cd3+ j'ai cru que c'était le même :)
|
|
|
putain fait chier tu sors un truc d'un bouquin sorti il y a un mois à peine histoire d'être sûr que les mecs ne connaissent pas... ben non, le gars, il l'a, le bouquin ! grrrr !! :-)
|
|
|
fox je connaissais déjà la position avant par au moins deux sources différentes.
|
|
|
oui mais la solution, hein ? :-)
|
|
|
ben cyrillev Si on joue directement le coup d'échec sans aller gober le pion ça change pas mal de choses dans la ligne qui suit tout de même !
|
|
|
ben oui
|
|
|
