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| Le jeux d'echecs et la Franc-Maçonnerie: Quels symboles communs ? par sk***2735 le
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Bonjour à tous. Cet article s'adresse particulièrement à ceux qui ont lus le dernier EE (juillet-août). Je m'interroge sur les motivations de l'article comparant les symboles portés par les echecs et ceux véhiculés par la Franc-Maçonnerie.
Sans réfuter ce comparatisme (qui ME paraît douteux), la lecture de l'article me laisse sceptique. Ces trois feuillets ressemble dangereusement à une tribune libre pour le Grand Maître Bauer.Celui-ci profite de l'interview pour présenter le fonctionnement de son obscur groupuscule de réflexion. Je n'ai rien contre les discussions d'ordre politique et social mais par contre les activités sectaires et élitistes de certains me semblent difficilement trouver leur place dans ce magazine. Cette remarque tient surtout au fait que les jeunes lecteurs d'EE n'ont sans doute pas toutes les clés de compréhension pour prendre la distance nécessaire par rapport au propos de Bauer. Auriez-vous lu cet article ?
Partagez-vous mes impressions ?
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J'ai du louper quelque chose, C'est quelle page?
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Ave, César Dès demain je cours l'acheter, je te donnerai mon sentiment ensuite.Mes amitiés.
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Attention.. "le Grand Maître Bauer" n'est pas a confondre avec le G.M. Christian Bauer.
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Thx, sieste ! Cet article introduit une autre manière d'envisager les échecs ! Lorsque tu pousses un pion, il y a mille et une significations à ce coup anodin...
Ainsi, j'ai eu la chance de converser longuement avec G. Kasparov. Il a poussé son intuition jusqu'à rejouer et solutionner tous les problèmes arabes créées par les virtuoses du Califat de Bagdad, aux 9e et 10e siècles !!
Nous avons, avec les échecs, le sport qui dispose de la culture la plus ancestrale : 15 siècles ! Qu'est-ce que la culture du Rugby ou du Football, en regard... Au 18e siècle, Franklin, et tous les types les plus érudits de ce temps étaient Francs-Maçons. Non pas pour un quelconque complot interplantéaire, mais bien parce que dans les loges anglo-saxonnes et françaises, il était discuté des idées les plus novatrices de leur temps !
Que tu sois choqué par ce parallélisme entre Franc Maçonnerie et Echecs est logique. Mais sache, cher Sieste, que le traité de de Cessoles, sublime allégorie de la vie sociétale à partir de la symbolique des échecs, a été le traité le plus traduit, copié et imprimé en Europe durant deux siècles, après la Bible !
Maintenant, tes peurs irrévérencieuses sont tiennes, et uniquement tiennes !
EE n'a pas ouvert ses colonnes à un affairiste, juste à une homme de qualité. Tes peux sont-elles significatives de l'obscurantisme qui règnent aujourd'hui en France, et ailleurs ?!
Je suis désolé, mais toutes les réformes progressistes depuis deux siècles onté été élaborées dans le sérail de la Franc-Maçonnerie, et le fonds identitaire de ce sérail, en Europe, et en l'occurrence, est historiquement le jeu d'échecs !!!
@+
jpchess, alias MVN, archiviste des temps modernes
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OK avec jpchess Tout à fait d'accord avec les propos de jpchess. Mais, en passant, c'est fou le nombre de livres qui sont le plus traduit et lu "après la Bible". Vous trouvez pas ?
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S'il y a bien deux choses que je deteste c'est bien la bible et la franc-maconnerie...
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De plus je trouve que l'article n'a rien a faire dans une revue d'echecs.
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D'accord avec shenakan sur son premier post Surtout pour la bible,ainsi que le coran,et toutes les escroqueries du même genre qui ont fait plus de morts qu'autre chose...
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Dites-leur merci ! Peut-être qu'un article sur la franc maçonnerie n'a pas grand chose à faire dans une revue d'échecs et que tous ces parallèles sont un peu tirés par les cheveux, mais concernant la franc maçonnerie elle-même je ne peux que souscrire à ce qu'en a dit jpchess : à une époque, pas si lointaine, où tout en France, pratiquement, était interdit pour le brave citoyen lambda, dans l'ombre et souvent au péril de leur vie oeuvraient des progressistes... et la liste des avancées de tous ordres qu'on leur doit de façon plus ou moins directe (éthiques, sociales, justice >>> abolition de la peine de mort par ex, ect, ect, ect...) est si conséquente qu'il serait fastidieux de vouloir s'amuser à la détailler ici. Donc, avant de raconter des âneries plus grosses que sois (c'est une secte, ect, ect...), on se renseigne sur le sujet et ensuite, seulement, en toute connaissance de cause on peut donner son sentiment.
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Tristesse pour k Un article sur la franc maçonnerie n'a strictement rien à faire dans une revue d'échecs. Pourquoi pas sur le Boudhisme ? sur l'Islam ou le Catholicisme ? Sorry, mais la franc-maçonnerie est bel et bien une religion. Petite certes mais religion quand même; avec ses codes, ses rites et sa hiérarchie.
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Je connais peu la franc-maçonnerie mais pourquoi n'aurait-elle rien à faire dans une revue d'échecs alors qu'elle a toujours été liée à ce jeu, même si ce n'est qu'à travers sa symbolique? Toutefois les propos d'A. Bauer tendent à relativiser ce lien : en lisant l'article, on finit par penser qu'il n'a pas été bien conçu, car EE voudrait faire dire au Grand Maitre que jouer aux échecs et appartenir à la franc-maçonnerie sont deux activités en certains points similaires. Or on découvre qu'il n'en est rien! En revanche la valeur symbolique du jeu à l'intérieur de la FM n'est pas assez analysée, au profit d'une explication détaillée de l'esprit maçonnique qui, elle, n'a pas vraiment sa place dans EE!
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la franc-maçonnerie N'EST PAS UNE RELIGION!!!!Il s'agit d'une pratique sectaire, certes, mais, comme elle n'autorise aucun principe de TRANSCENDANCE, elle ne peut pas être une réligion
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Précision: je n'ai pas encore cet EE, n'ai pas lu l'article Je me base sur vos interventions pour apporter mon grain de sel. (Bon, EE, quand est-ce que vous êtes en vente à Berlin?)
Garbatella: L'origine du mouvement franc-maçonnique est à rechercher du côté de mouvements MYSTIQUES del'évangélisme écossais...
Les louangeurs pourraient peut-être faire preuve d'un chouïa d'esprit critiques, et les détracteurs se renseigner ou poser des questions avant d'exprimer une vulgate angoissée sur la FM. Les interventions des uns et des autres gagneraient ainsi en pertinence.La symbolique commune est en effet intéressante, et de nombreux francs-maçons ont été joueurs d'échecs. Cependant: est-ce que ce lien est encore pertinent à l'époque contemporaine? Lorsque Dragon Blanc souligne une erreur de construction dans l'article, avec une sorte d'incommunicabilité entre A. Bauer et les échecs, ne serait-ce pas plutôt parce que parler de ce sujet aurait été plus intéressant sous un angle historique?
Par exemple: le café de la Régence était-il aussi un lieu de rencontre maçoànnique?
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Regarder plus loin que le bout de son nez...C'est peut-être tout à l'honneur d'une revue récemment vilipendée, que de montrer son ouverture d'esprit, et de réaliser des reportages sur les liens entre les échecs et la FM par exemple.Si à chaque fois cela doit susciter une levée de boucliers...Je peux comprendre que cela puisse étonner, mais la FM c'est pas Moon ou la scientologie !Enfin la culture échiquéenne ne peut se limiter à de simples parties commentées, vous croyez pas ?
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Si,
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Tu va pas un peu loin la ? > toutes les réformes progressistes depuis deux siècles onté été élaborées dans le sérail de la Franc-Maçonnerie Ca parait un peu totalitaire non ? Franchement, on peut pas écrire ca !
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TRES BON ARTICLE Shenakan et Dulovitch semble critiquer la Franc-Maconnerie alors qu'ils n'en connaissent que le nom...Toutes les lois sociales depuis 1905 ont été écrites par la franc-maconnerie... Qui a écrit la loi pour l'avortement de Simone Veil à votre avis par exemple ?Les francs-maçons se réunissent afin de débattre et d'améliorer la société.Les politiciens puisent ensuite dans les fruits des travaux de reflexion des maçons. Reflexion effectuée dans l'anonymat et denuée de retombée médiatique ou financière.Afin que les motivations de leurs membres ne soient pas dictées par l'égo, l'argent ou le sentiment d'importance comme beaucoup de politiciens, ils préservent leur anonymat.Amicalement.
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Eh bin France-Echecs, bientot secte franc-maconique ?
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Au bout du compte L'article d'EE suscite un intérêt pour un aspect méconnu de notre culture : c'est déjà beaucoup. On pourrait en imaginer de nombreux sur le thème : en quoi telle discipline, tel domaine de la vie culturelle est profondément différent des échecs, alors qu'on les dit proches dans le fond ou dans la forme.
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En tous les cas Je l'ai lu avec intérêt, ce qui n'est pas le cas de tous les reportages sur les éternels exploits du TOP 10 commentés par nos GM vénérés
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Deep blue A t-il intégré les symboliques qui gravitent autour des 64 cases !?
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Perso, j'ai lu l'article hier et je l'ai trouvé franchement moyen. Le journaliste insiste un peu lourdement sur les valeurs symbolique communes (vous me direz c'était le but de l'article) aux échecs et à la franc-maconnerie alors que l'on se rend rapidement compte (au bout de 2 questions) qu'il n'en est quasi rien ... Par contre, je suis plutôt d'accord avec l'idée que les maçons sont à l'origine d'une majorité des réformes progressistes récentes. (dernièrement : la parité, le pacs, la cmu, et ss doute un peu des 35 h (plus obscur ou ils ne s'en vantent pas)). Je réfute l'idée qu'elle soit considérée comme une organisation sectaire (ok c pas la transparence totale ms...) C'est un propos lancé par : 1- les personnes qui n'ont pas pu y entrer ; 2- les jaloux et 3- l'extrême droite... so ....
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LOL >C'est un propos lancé par : 1- les personnes qui n'ont pas pu y entrer ; 2- les jaloux et 3- l'extrême droite... so .... Est-ce qu'il te viens à l'esprit qu'il existe des personnes qui 1) ne sont pas d'extreme droite et 2) sont tellement en dehors de toute considération franc-maconique qu'elle n'ont bien évidemment jamais essayé d'y rentrer et donc par conséquent ne risquent pas d'être jaloux ! En gros ton propos signifie que dans la vie, si on est pas Franc-Maçon on est rien ! C'est quand même extraordinaire, faut sortir garçon, y'a pas que ca dans la vie !!!
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Et pour ce qui est d'être sectaire il est vrai que la FM ne peut pas être définie comme un mouvement sectaire, autant pour moi.
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je crois que tu fais une faute de logique Prédator ou alors tu t'es mal exprimé...Considérons A l'ensemble des gens, B l'ensemble des maçons ou sympathisans, et C l'ensemble des personnes concernées par les points 1 2 et 3. Tu as l'air de dire que mon opinion signifie que A est composé de B, de C et de rien d'autre... c'est ça ? Perso, je ne fais pas partie ni de B ni de C, et je suis a peu près sur qu'il y a énormément de gens dans ce cas...ou alors j'ai rien compris. Explication demandée...
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d'ou vient le nom "Franc-macon" ? Sinon dire que c'est une religion me semble assez exageré. Je ne vois que le christianisme, l'hindouisme, le bouddhisme, le judaisme et l'islam. Tout ce qui ne fait pas partie des 5 religions est soit un "mouvement religieux" soit une secte.
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Moi la FM Ce que j'en dis c'est que meme si la qualite du son s'est amelioree, on trouve beaucoup trop de pubs et trop peu d'emissions interessantes sur la plupart des stations. ;-)
Sinon, serieusement pour changer, je n'ai pas lu l'article, je m'y mettrai bientot, et je ne connais a peu pres rien de la franc-maconnerie. Je suis tres surpris d'apprendre qu'on en parle dans EE, enfin s'il y a un lien direct entre FM et les echecs... Je n'en avais jamais entendu parler, je compte sur l'interview pour me faire une opinion.
Par contre, en ne me fiant que sur les interventions des uns et des autres, je trouve que si une 'assemblee' progressiste secrete a pu jouer un tres grand role dans l'evolution de notre societe, et si cela a pu etre tres bon au XVIIIe siecle par exemple, puisqu'exprimer les memes opinions en plein etait reprime, par contre dans la societe relativement democratique d'aujourd'hui, ou en tout cas le debat public est autorise, et ou les lois sont sensees etre redigees par des 'representants du peuple', je trouverais terriblement malsain, voire dangereux, que, je cite kelio, "Toutes les lois sociales depuis 1905 [aie]nt été écrites par la franc-maconnerie"... Si bonne qu'ait ete la loi Veil sur l'avortement, si ce ne sont ni les commissions d'enquete, ni le cabinet de madame Veil, ni les deputes et senateurs qui ont discute et amende le projet de loi, qui en sont les inspirateurs, redacteurs et electeurs, je m'inquiete pour le jour ou les "grands-maitres" de la FM, qui ne sont pas elus pas le peuple francais je le rappelle, et n'ont donc aucune legitimite pour rediger des lois, auront dans l'idee d'introduire la preference nationale ou je ne sais quelles mesures...
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ref Madcow Je trouve que la distinction entre secte et religion est assez hypocrite : Alors quoi, il y a 2000 ans on est une secte décriée par tous et se réunissant dans les caves et maintenant on est une religion catholique parce qu'on a réussi à attirer plus de monde ? C'est vraiment hypocrite ! Maintenant, on ne peut pas dire en effet que la FM soit une secte, et donc pas non plus une religion. En effet, selon le Larousse : "Association initiatique universelle qui n'est pas secrète mais fermée, fondée sur la fraternité et visant à réunir les hommes par-delà leurs différences". Je ne suis pas particulièrement pro-FM, mais cette définition me semble essez juste, et donc fort loin d'un mouvement sectaire.
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ref yegonzo une faute de logique ? Tu lis une intervention d'un mec sur un forum et tout ce que tu trouves à dire c'est :
">C'est un propos lancé par : 1- les personnes qui n'ont pas pu y entrer ; 2- les jaloux et 3- l'extrême droite... so .... "Et après tu trouves que c'est moi qui manque de logique ? Tu ne confonds pas etre logique et etre réducteur par hasard ?
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Evidemment que la FM n'est pas une religion! Les origines du mouvement sont par contre religieuses.
Tu n'en as pas oublié, là? Le Shamanisme, dans ses expressions différentes suivant les continents, l'animisme, le taoisme, la religion Maïa, la religion Inca, la religion egyptienne, tout ça c'est pas des religions? (et j'en oublie?) Ton tout, je remarque, compte comme religions différentes trois mouvements ayant le même livre pour l'explication de la création du monde. Ne seraient-ce pas plutôt eux, les trois sectes de la même religion?
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Ref Puch je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ça : chaque courant a ses lobbies, y compris l'extrême droite. seulement ils sont plus cons et moins puissants... Mate un peu ce qui se passe aux US et tu comprendras la situation idéologico-politico-sociale en Europe ds 20 ans ...
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Je répondais à Madcow, et puis croisement...
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je vais me renseigner sur la franc-maconnerie ce debat m'interesse ! Sinon Prédator, est ce que pour toi la scientologie est une secte ou une religion ?
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Ne pas confondre Ce n'est pas parce que des francs-maçons ont participé à telle ou telle loi que la franc-maçonnerie est à l'origine de toutes ces lois!
Je pourrais trés bien dire que toutes les grands lois de la république ont été inspirées par les protestants calvinistes dans ce cas...
Et il faut aussi prendre en compte la DIVERSITE du mouvement franc-maçon, plusieurs loges se faisant concurrence, certaines intégrant un peu pl;us de métaphysique ou non dans leurs pré-supposés fondateurs.Personne ne m'a répondu: est-ce que la Régence était aussi un RV de francs-maçons? Est-ce que Phillidor était fm?
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choquant La franc maconnerie est une secte pseudo elitiste et le parallele avec le jeu d echecs est des plus douteux . L article paru dans EE m a particulierement choque. Comme le souligne Skai, tout le monde n est pas en mesure de prendre distance avec le dicours du Grand Maitre (!) Bauer.
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chesslov bon, je ne connais pas toutes les religions que tu cites. Effectivement elles existent. Celles que je citais étant globalement les plus importantes au niveau du nombre de personnes adhérent à ces idées. Sinon, pourrais t m'indiquer les 3 mouvements ayant le même livre pour l'explication de la création du monde dans ceux que je citais ?
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Excusez moi de vous interompre, Mais quelqu'un pourrait-il donner une definition exacte (et autre que du dico), ainsi qu'un bref historique de Franc maçonnerie?
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ref Madcow Question très intéressante !
Sachant que j'adhère totalement a l'adage qui stipule qu'une religion est une secte qui a bien réussi, eh bien la scientologie commence a y ressembler puisque ils sont je crois pres de 11 millions d'adeptes dans le monde !
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Réf Madcow: Facile: Judaisme, Christiannisme, Islam La Génèse et l'ancien testament.
Le christiannisme a ajouté le nouveau testament à ce corpus théologique avec Jésus en messie, et s'est affranchi, au cours des deux siécles suivants, des lois talmutiques et de la Tora.
L'Islam a récupéré la tradition Ancien et nouveau testament en ajoutant le Coran comme nouvelle révélation directe de Dieu (donc de même statut que les 10 commandements transmis par Moïse) par l'intermédiaire du plus grand des prophétes, Mahommet.Chesslov, pour bien combattre la superstition, connaissez la bien.
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Prédator je ne comprends rien à ce que tu écris !Ce que j'ai dit : (C'EST UN AVIS PERSONNEL) : L'idée que la FM serait une secte a été lancée par une catégorie de personnes qui correspond aux points 1 2 ou 3 énoncés précédemment. Ce que je voulais dire, c'est que contrairement à "l'organisation du temple solaire" par exemple, à propos duquel l'avis général est globalement consensuel, l'idée que la FM serait sectaire n'est défendue que par une catégorie de gens. J'ai dit ça pour ceux qui ne connaissent rien de la FM ne disent pas: "ah, ok, c une secte..."En outre, tu écris"Et après tu trouves que c'est moi qui manque de logique ? Tu ne confonds pas etre logique et etre réducteur par hasard ?" Excepté le fait que je ne comprenne pas le lien de cause à effet, il me semble que la seconde partie de ta phrase signifie que TU te trouves "réducteur" non ? ex : un type A dit à un type B : "tu es très fort aux echecs" et l'autre répond "tu ne confonds pas être très fort et passionné" (par exemple). Cela signifie que le type B pense modestement qu'il n'est pas très fort mais qu'il est passionné... CQFD
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yegonzo eh bin on est d'accord, moi non plus je comprends rien à ce que tu écris !
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ref chesslov tout a fait d'accord : la FM a peut-etre participé à l'élaboration de certaines lois, mais de là à dire que la FM est a l'origine de toutes les lois et de toutes les avancées de ces 2 derniers siècles, c'est un peu, comment dire, présomptueux ?
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reponse a yegonzo "je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ça : chaque courant a ses lobbies, y compris l'extrême droite. seulement ils sont plus cons et moins puissants... Mate un peu ce qui se passe aux US et tu comprendras la situation idéologico-politico-sociale en Europe ds 20 ans ..."Je ne m'etonne pas, je m'inquiete. Si le lobbying est legal aux US, en France la plupart de ses pratiqu tombe encore sous le coup des lois contre le clientelisme et la corruption (ce qui n'empeche pas les compagnies petrolieres, par exemple, d'influer de tout leur poids sur l'etat). En effet, le lobbying constite globalement a faire passer la concordance d'interet prives devant celui de l'etat et de ses valeurs. Et si la FM joue le role d'un lobby particulierement bien organise, je ne vois pas en quoi se rejouir, meme si elle oeuvre dans un sens progressiste. Et si j'en crois ton profil (que j'adore d'ailleurs), tu ne dois pas etre loin de partager mes opinions sur ce point...
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La FM ,... Primo,c'est un " mouvement (?) " , à propos du quel il est difficile de dire quoi que ce soit quand on en fait pas parti.Secondo, en parler dans une revue d'échecs, c'est un peu comme parler de politique avec un parti pris, et ça n'a pas lieu d'être, même si l'article est bon.Serait-il pensable de refuser l'abonnement à EE pour les personnes qui votent communiste ou extrème droite ? NON, car ça n'a rien à voir, et ce serait être plus sectaire que ceux qu'on accuse d'être sectaires !
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Ok puch ce que tu dis concernant le lobbying US est vrai. Et même si les FM furent il y a quelques temps au centre d'affaires douteuses type clientélisme : ex candidature pour un poste : "non pas de discrimination, mais à niveau égal, prends donc un frère" (note : les FM sont "frères"), les fondements de la FM sont basées sur des valeurs fortes issues des Lumières et où la moral et la justice sociale caractérisent un vecteur idéal...
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Ref prédator tu jettes l'éponge pcke tu t'es rendu compte que tu avais tort ?
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nico chtich La FM est depuis longtemps un objet d'études pour historiens, sociologues et politologues...
Je ne vois pas en quoi il faudrait en faire partie pour en parler! Est-ce qu'il faut être scientologue pour parler de la scientologie, est-ce qu'il faut être communiste pour parler du PC, est-ce qu'il faut être policier pour parler de la police?yegonzo aborde un des problémes actuels de la maçonnerie: en dehors de jouer un rôle de réseau (comme d'autres réseaux: d'écoles, de partis, de classe) est-ce que la FM a encore un rôle? Et comment la FM peut-elle avoir une démarche critique sur elle-même, notamment vis à vis de loges plus ou moins pourries dans certaines villes du sud de la France, qui n'ont pas l'Atlantique comme bord de mer? Mais, mais mais c'est là s'écarter grandement des relations entre FM et échecs. Je réitère:
Est-ce que quelqu'un sait si les grands joueurs de la régence étaient aussi FM? Est-ce que quelqu'un a des infos sur les relations FM et échecs dans une perspective historique?
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Ref cheeslov bonne question ...j'aurais par exemple aimé connaître le niveau (le elo ?) de Bauer. Pcke j'ai un peu peur que les frères maçons ne jouent aux echecs qu'entre eux et que ce soit un moyen pour eux de leur rappeler leur élitisme (les FM st très elitistes) en raison d'une idée qui veut que les échecs soient élitistes. Bauer essaye de se défendre en affirmant que les échecs sont populaires (je suis assez d'accord avec lui) mais le problème, c'est qu'on sent qu'il ne croit pas à ce qu'il dit...(encore une fois, ce n'est qu'un avis...)
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Eh les gars ! Tout ça c'est du quif quif au même. Qaund je lis certains post où c'est les FM qui font passer les lois !!!! je tombe sur le cul !!!!!! n'importe quoi !!!Faut plus aller voter ! hein ? ou alors voter FN à j'ai fait une faute; vauter FM
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Zut J'ai refais une faute, invonlontaire celle là " voter FM"
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ref yegonzo Depuis quand le dernier qui parle est celui qui as raison ?
J'ose espérer que la Vérité ne s'arrète pas à ce tels détails :-)Je me suis arrêté tout simplement parce que ca me saoule.
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a Prédator une secte est un groupe de personnes qui a decide de quitter une "Eglise" (une "religion") pour suivre sa propre voie. Donc une religion ne peut pas etre une secte qui a reussi, car elle la precedée ! De plus, les sectes exercent pression psychologue, un lavage de cerveau, un retrait important du compte en banque de leurs fideles. Il est de plus souvent difficile d'en sortir. Pour moi, ce sont les criteres principaux qui separent religion de secte. Chesslov : pour le judaisme et le christianisme, c'est évident. Par contre, je ne sais par pour l'islam... PS : qui a écrit cet article sur EE ? Qui l'a proposé à EE ? Pourquoi EE a accepté (attention ce n'est pas pour leur donner raison ou tord, c'est simplement pour comprendre leurs motivations) ?
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Si si Madcow, je t'assure! L'Islam reconnait tous les prophétes des évangiles et Jésus. Mais le seul ayant eu LA révélation directe de la parole de Dieu, c'est Mahommet. (Bon, y a eu Moïse avant, qui est une exception). Sans la bible, pas d'islam...
Ta définition des sectes s'applique parfaitement à mon sens aux religions: lavage de cerveau en aumônerie, école talmudique ou coranique, prolongé par des cérémonies absurdes sources de revenus pour les clercs (communion, bar shiva etc...) et impossibilité d'en sortir!
Même moi, que l'on aura compris athée et légèrement anticlérical, j'ai du mal à me débarasser de cet héritage judéochrétien qui forme une des bases de notre culture occidentale...(soupir)Bon, et mes questions sur les joueurs d'échecs célèbres qui auraient été francs-maçons, toujours personne n'a de réponse?
Personne ne sait?
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>De plus, les sectes exercent pression psychologue, un lavage de cerveau, un retrait important du compte en banque de leurs fideles. Dois-je parler de la religion Catholique, de la Quête dans les églises (ponction d'argent), des pressions psychologiques : "Mea maxima culpa", "seigneur montre moi le chemin, c'est ma faute ma tres grande faute", "moi, pauvre pêcheur",etc....
Quand a l'embrigadement, le lavage de cerveaux, dois-je mentionner le bapteme, premier embrigadement évidemment sans le consentement de la personne, puis la cathéchisme, les communions, etc ..... Je confirme donc mon propos, une religion n'est rien d'autre qu'une secte qui a réussi ! Ensuite évidemment, une fois que la secte est devenue religion, une nouvelle fait sont apparition et remplace la religion, évidemment ca marche dans les 2 sens !!
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une reaction de la part de la redaction d europe echecs sur ce forum serait la bienvenue
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ref Prédator ok je comprends que ça te saoule ms c'était juste pour te titiller...relis calmement ce que j'ai écris et tu comprendras...Par ailleurs, je trouve que tu abuses un peu sur l'embrigadement du catholicisme ; ce n'est plus d'actualité, autrefois p-ê... je suis plutôt d'accord avec madcow...
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ref yegonzo je m'en doutes ;-) Pour ce qui est de l'embrigadement du catholicisme, j'ai toujours trouvé que c'était flagrant. Il est vrai qu'en tant qu'athée anticlérical, j'ai un peu (trop?) de recul par rapport à ca, et donc à chaque fois que je rentre dans une église (faut bien parfois encore dans notre vieille société aux vieilles habitudes) je trouve le discours du prêtre assez édifiant de ce point de vue ! Mais bon, il est vrai que je me suis fait virer d'une église quand j'avais 2 mois (parce que "j'étais pas encore baptisé, j'avais rien à faire la!" (sic!) ), alors forcément ca aide pas :-)
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disons que... ...dans une église catholique ou autre, personne ne t'oblige a faire ta communion (j'étais dans un collège-lycée catholique et je n'ai fais ni communion, ni confirmation, ni quoique ce soit d'autre. J'étais libre de choisir), personne ne t'oblige a donner de ton argent et personne ne t'oblige a y rester. Je ne me fais l'avocat ni des religions ni des sectes, mais je dis simplement qu'elles n'ont rien a voir.
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Les liens entre échecs et maçonnerie semblent évidents citons la variante Stonewall, ou une expression courante comme "bétonner", qui montrent s'il en était besoin l'insidieuse pénétration de notre noble jeu par ... mais keskechrakontemwa????? Sinon, céki ce GM Bauer qui n'est pas le GM Bauer? En vrai? Hein?
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Encore une preuve de ce que tu avances, IDFX! En Allemand les pions s'appellent Bauer, et qu'est-ce qu'on apprend, hein, au détour d'une publication étrangère? (de mon point de vue étrangère): le GM du Grand Orient s'appelle Bauer!
Et ne parle t-on pas du "Mur de la Berlinoise"?
La question maintenant: qui a infiltré qui? Et si c'était les joueurs d'échecs, ces redoutables sectaires prêts à tuer pour la défense de leurs variantes (ne touchez pas à la Caro-Kan!), et vidant leur porte-monnaie dans cette activité dans de sombres officines du 5° arrondissement (entre autres), qui avaient malicieusement infiltrés la franc-maçonnerie? Et la Cojeli, ne serait-ce pas le refuge de la résistance des coeurs purs et glorieux à ces terribles complots?
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Secte, mensonges et rigolos les francs-maçons une secte ?
Ouais, d'accord si on accepte qu'une religion c'est une secte qui a réussi...
Mais comme c'est pas non plus une religion...Satistiquement on remarquera que la proportion de joueurs d'échecs issue de la maçonnerie, doit être sensiblement égale à la proportion de juifs, tennismen, alcooliques, rotariens,etc...
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La franc maconnerie et les medias Ce n est pas la premiere fois que le chef des francs macons a parle aux medias . Il l a fait sur France 2 a 22H 30 . Les gens qui regardaient cette emissionen savaient ils veritablement ce qu etait la franc maconnerie ? Aux mieux de maniere floue . EE est un media comme un autre. Chacun connait la franc maconnerie mais de maniere floue . Cela la sert autant que la dessert . Les avertis savent peut etre que cette confrerie au metier floue se fait reconnaitre par un tampon caracteristique . Ainsi on sait qui est FM et qui n e l est pas . D autre part il est vrai que les FM ont fait de nombreuses lois mais ce sont eux qui detiennent les renes du pouvoir . Ainsi VGE etait un franc macon ; il est donc normal qu il fasse des lois . En tous cas EE a reussi un coup mediatique car cet article fait parlzer de lui
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proportionnellement a la taille de ces poppulations, bien sur, PaoloBoi ! Au fait, Chesslov, je ne connais pas les officines du Ve arrondissement de Berlin, mais tu es au courant que tu as vote dans le Ve arrondissement de Paris ?
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Ref cerbere En fait de coup mediatique, sur ce forum, EE fait meme parler de lui par son encre orange ! Pas des repercutions enormes quand meme. C'est surtout un (petit) coup pour le GM Bauer, sans un des plus faibles GM de la planete aux echecs d'ailleurs...
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Pfffffff, Puch.... Tu n'es pas initié, c'est normal que tu ne connaisses pas...
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le fantasme naît du secret qu'on lui oppose !
De grands hommes ont été francs-maçons, des salauds certainement aussi...
Petit cours de droit consit pour cerbère : VGE tout FM qu'il fut (ah bon, il est pas mort ?) était certes préz, mais les lois sont issues du peuple via les députés
Je crois pas que l'on aie actuellement 577 FM à l'assemblée
Ensuite faut pas confondre une entité (FM, religion,etc...) avec les dérives qu'elle engendre...
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désolé le gras c'était pour accentuer la seule phrase qui n'est pas en gras...
J'vais réviser mes balises Reyes, promis !
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chesslov, avoue quand même que les pratiques et croyances maçonniques ont toujours été (de moins en moins c’est vrai) mystérieuses, sujettes à débats voir obscures aux non initiés , contrairement aux religions dont les pratiques, textes, croyances, dogmes ou autres … sont accessibles à n’importe qui, transparentes, et l’opinion que l’on a de celles-ci ne varie d’un individu à l’autre qu’à cause de nos caractères différents, nos cultures et éducations etc.. différentes. N’importe qui peut entrer dans une église et assister à une messe. Les réunions maçonniques sont la plus part du temps tenues secrètes.Alors, bien sûr, on peut parler de la FM , mais il y a beaucoup de notions essentielles que les non-initiés ignorent.En ce qui concerne les similitudes religions-sectes, je ne suis pas d’accord avec vous : Un athée, un FM et un religieux reconnaîtrait la différence entre un individu qui essaie de convertir autrui à une cause fausse que lui croit juste et un autre individu qui essaie de convertir autrui à une cause fausse qu’il sait fausse en essayant d’en tirer le maximum de bénéfice.Non ?
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Tradition cabalistique, transparente? La messe en latin, transparence?
L'arabe classique, transparent?
Les processus de décision au Vatican, notamment le rôle de l'opus dei, transparents?nico chtich, tu plaques des évolutions TRES récentes, de l'ordre de la cinquantaine d'année, pour juger un mouvement s'étant construit dans la clandestinité pour cause de répression des non-religieux.
De plus, la transparence dont tu parles est toute relative. L'église catholique ne cesse de se diriger vers les théses de l'opus dei, mouvement encore plus mystérieux que la franc-maçonnerie née dans les années 20.
Tu ignores apparemment des situations comme les "églises partagées" en Alsace, où les protestants et les catholiques se partagent le mêm lieu de culte, avec une ségrégation stricte des communautés.
Va voir, en tant qu'irlandais originaire d'un quartier catholique de Belfast si tu pourras aller assister à une messe anglicane! Quant à tes deux derniéres phrases, cela me parait un peu obscur. Comment fais tu à coup sûr la différence entre juste et faux? Ca m'intéresse...
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pas d'acc Les religions et autres sectes ont un concept de foi en une entité divine, la FM non.
Croire qu'un groupe d'hommes (et de femmes !) puisse apporter leur pierre à la construction de l'humanité est une idée surement plus louable que de s'en remettre à une entité "extra-terrestre"
Pour en revenir à Chesslov, peu d'éléments en ma possession, si ce n'est qu'à priori Philidor était FM
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C'est clair, Chesslov ! Maintenant, si la mémoire de mon crâne bouillonnant d'incertitudes n'a pas été altéré par les mille et un posts fantasmagoriques lus jusqu'ici, il me semble bien que les Francs Maçons au 18e (siècle de création de la plupart des obédiences) étaient des opposants reconnus au Régime : despotique, de droit divin, et doté d'une police politique féroce, n'est-ce pas !? Le secret n'était-il pas alors le premier garant d'une relative sécurité et de la sauvegarde de l'intégrité des membres !? La guillotine n'a pas été inventée en 1789, et le cachot et la Bastille n'étaient pas non plus des vues de l'esprit...
Maintenant(2), n'étant ni maçon, ni peintre, ni boucher, je trouve assez remarquable que la FM se soit engagée dans une politique d'ouverture. C'est déjà un signe clair que nos démocraties sont saines, qu'en dis-tu !?
Maintenant(3), le lien historique entre Echecs et FM est patent, ne serait-ce que parceque les savants et les philosophes (souvent maçons) qui révolutionnèrent les chiffres et les les lettres au 18e, étaient aussi joueurs d'échecs : Franklin a été cité, comme Thomas Jefferson et G. Washington, comme certains des philosophes français des Lumières !
Le Café de la Régence, somme toute, devait évidemment être un lieu de réunion ordinaire des maçons, comme il était le lieu de réunion quotidien des pousseurs de bois parisiens...
Après les salons feutrés de la noblesse, les salons élégants de la haute bourgeoisie, les philosophes se rendaient dans les cafés pour refaire le monde. Après, pourchassés à droite comme à gauche, les maçons se sont recentrés sur les loges ! Normal, qui voudrait s'afficher comme une cible, quand on sait quelle a été la rudesse répressive des régimes politiques en Europe au 19e et au 20e siècles !?
@+
jpchess
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Je m'en doutais Quasiment tous les musiciens de la seconde moitié du XVIII étaient francs-maçons, Mozart compris.
Il y a donc de fortes chances que François-Dannican l'ait aussi été.
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Un site intéressant dont j'ignore, à vrai dire, le degré d'objectivité. Mais nous sommes au coeur du sujet :http//www.barruel.com
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jpchess? Qu'est-ce que j'ai dit qui ne t'a pas plu? J'ai l'impression qu'il y a une confusion quelque part...
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Dragon Blanc: mdr! c'est le site d'une librairie anti-maçonnique dans la grande tradition!
Arguments dignes des discours de l'extréme droite des années 1900 sur l'anti-France, dénonciation d'un complot satanique, car il y a forcément toujours un complot à dénoncer, et l'alibi ne peut être que démoniaque...Vraiment j'ai bien ri, moi!
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Oubliez les références du site de mon dernier post : il doit s'agir d'un paranoiaque d'extrême droite. Mais nous avons un indice : la FM déplait à certains...
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Je crois qu'il ne te reprochait rien Il repondait enfin a ta question sur le cafe de la Regence !
Par contre la guillotine n'a ete utilisee qu'a partir de 1792 a peu pres. Avant 1789, on preferait la hache pour les nobles et la corde pour les roturiers...
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Ah ok puch/ Merci jpchess Pour la guillotine: proposée une premiére fois en 1786, premiére éxécution en 1789 avant les journées du jeu de paume. Enfin, si mes souvenirs sont exacts...
(Oui, puch, j'y étais!) ;o))
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Beaucoup de réponses "officielles" de la FM à nos questions sur son site : fm-fr.org/autres/index.htmlnotamment : la franc-maçonnerie n'est-elle pas une secte?
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Dorénavant Pour entrer à la COJELI, chaque postulant devra subir l'épreuve du Bandeau (cf le site de la FM) : des questions du style : quels sont les coups de la variante Schliemann de l'Ouverture espagnole? fuseront de toutes parts, étourdissant les candidats assis, yeux bandés, au milieu d'un échiquier géant!
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'fm-fr' le '-fr' me laisse penser que la FM est ausi developpee en dehors de l'hexagone... Est-ce le cas ?
Merci chesslov pour tes precisions sur la guillotine, ca m'apprendra a ramener ma fraise sur un sujet aussi tranchant... Moi je n'y etais pas, je restait enferme a blitzer dans le cafe de la Regence, eh oui deja monomane a l'epoque. D'ailleurs qu'est-ce qu'il y avait comme francs-macons la-bas.
Tiens, autre question: Ou ont-ils ete pecher un nom pareil, les "francs-macons" ? Bon, je ferais mieux de me renseigner directement sur leur site, ca doit etre quelque part...
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En ce moment, le délai d'attente pour accueuillir les écuyers cojeliens se rapprochent de ceux de la FM...;o)
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barruel c'est l'autre nom de Thierry Meyssan ?
Au fait la guillotine existait bien avant "l'imposteur' guillotin.Celui-ci, en sa qualité d'humaniste ne fit que modifier le tracé de la lame (ben ouais, essayez donc de trancher une tête avec une lame droite !), et inventa ainsi le concept de la lame en biseau
Il décida ensuite (à l'insu de son plein gré) de devenir le cobaye de son invention
Je ne sais pas s'il jouait aux échecs par contre....
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puch, ptite question... Comment blitzais tu au café de la Régence alors que les premiéres pendules datent de 1886?
Mmmh?
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Et bah, chesslov Tu n'imagines meme pas les progres enormes que les francs-macons ont introduits dans le jeu d'echecs. Bien avant de les presenter en plein jour.
Quant a Guillotin (un franc-macon ?), il n'etait pas tres fort aux echecs: il adorait coucher le roi, du tranchant de la main...
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avec un sablier chesslov réfléchis !
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A cette heure-ci, un vendredi, je ne réfléchis plus C'est contre ma religion.
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Ah bon, t'es franc maçon ?
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non, joueur d'echecs J'adresse trois prieres quotidiennes a Caissa.
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Nan, je suis Grand Garçon Mais en ce vendredi de fin juin, un peu franc fainéant sur les bords.
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c'est bien c'que j'disais puisque joueur d'échecs = FM
Me dites pas que j'ai rien compris ???
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Joueurs d'échecs= Fais Mat! CQFD
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A propos de la guillotine... J'ignorais que son usage ne s'était répandu qu'à partir de 1786 !?
Maintenant, cordes, haches ou écartelements et autres, la sanction était la même. Un régime qui se regarde basculer dans le néant désigne immanquablement des boucs émissaires à la vindicte populaire... En l'occurrence, il s'agit en premier de rendre inopérants ses opposants les plus farouches, qui sont souvent les plus éclairés.
- Du pain, j'ai faim !- Fi de tes fantasmes, maraud ! Je n'y suis pour rien, s'il n'y a plus de blé dans ton grenier... Mais va donc voir dans le grenier de ton voisin !
Et ainsi de suite, jusqu'à une forme désastreuse de déraison collective. Ainsi, le premier post de Skai s'est révélé maladroitement ou non être une invitation au déchaînement de fantasmes obscurs.
Est-ce un bien !?
Maintenant, et pour autant, je ne suis pas un barbare rétrograde rejailli des limbes chaotiques de l'histoire... Nous sommes en 2002, n'est-ce pas, et si l'ignorance ne peut être coupable, la grandiloquence sans réflexion ni cohérence peut avoir des conséquences réellement fâcheuses.
Tout est dans la nuance et, après tout, les échecs sont un langage universel, et nous nous voyons souvent, et nous sommes vus comme une famille (secrète, pour les profanes, un cercle d'initiés, etc.), nous aussi.
L'interview du Grand Maître Bauer n'a rien d'un article de propagande. Il illustre précisément combien les échecs sont un jeu rayonnant et quel viatique miraculeux ils sont pour pénétrer toutes les sphères...
@+
jpchess
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Sisi, jpchess, c'est aussi tardif que cela, même que Louis XVI fut à l'origine de son introduction...
Pour le premier post de skai, si des débordements ont eu lieu, ils se sont faits "reborder" j'ai l'impression: c'est en dégonflant les fantasmes qu'on les combat, mais pour les dégonfler, il faut avant les laisser s'exprimer.
Au fait puch: la FM est à l'origine écossaise, et s'est répandue sur le globe entier.
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Commençons par la fin.... Les choses justes ou fausses... : Je ne te dis pas que la doctrine d’une religion, secte ou ce que tu veux est juste ou fausse, je parle de deux approches différentes dans la "tentative de conversion" d'une tierce personne. L’une consiste à lui faire partager un point de vue qu’il croit juste ( à tord ou à raison ), et l’autre consiste à soutirer le maximum de l’autre, quitte à lui raconter des salades.La transparence : Le coran est traduit dans toutes les langues, et il n’est interdit à personne d’apprendre l’arabe, l’hébreu, etc… La messe n’est plus en latin depuis belle lurette. C’est vrai que l’église a évolué, depuis 50 ans, mais la société a évolué bien plus encore. Et le reproche qu’on fait à l’église n’est-il pas justement de ne pas évoluer assez vite ?Je juge ce mouvement sur une période où je suis capable de le comprendre, car moi, mes parents ou mes grands parents « y étaient »… On a déjà du mal à être lucide sur ce qui se passe à notre époque, alors juger ce qui s’est passé 1000 ans ou 2000 ans auparavant est un exercice périlleux.Pour ce qui est de l’Irlande, je suis d’accord avec toi, les hommes en arrivent fréquemment à des comportement radicalement opposés aux doctrines pour lesquelles ils croient se battre.Mais on s’égare. Es-tu d’accord avec moi sur ces points ? 1 ) Un article sur la franc-maçonnerie ne trouve pas sa meilleure place dans une revue d’échecs, tout comme notre débat ne trouverais la sienne dans une revue d’équitation ( même si le cheval était la monture des croisés, des Sarrasins, des cow-boys et des indiens…). 2) Il est plus difficile de se rendre à une réunion de FM quand on n’est pas FM, qu’à une réunion de religieux quand on n’est pas religieux. OK, ça n’était pas le cas du temps ou les chrétiens étaient persécutés, mais si actuellement les FM agissent et se réunissent dans l’ombre, ça n’est pas à cause de la persécution.Sinon, tu m’as l’air de bien connaître ton sujet. Ne me dit pas que tu as lu la bible ?
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@ paoloboi Ah non pas les mechants de l universite qui veulent me couper ma tignasse lol. Je crois que les deputes votent les lois ils ne les proposent pas . Aux temps de VGe l assemble etaient de droite donc ils ont suivis VGE
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ouaf ! ouaf ! Hercule, y'a un méchant chien qui m'embête !
D'acc avec toi sur le principe Cerbère, pas sur cette affirmation.
Ou alors c'est nier le principe de notre démocratie...
JPchess, je sais pas dans quoi tu bosses, mais franchement je te verrais bien scénariste
D'ailleurs il me semble avoir vu sur le net une BD avec les échecs et les FM !!!!
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nico chtich 1/Si, pourquoi pas?
2/Non, pas d'accord. Essaye d'aller à une réunion de l'Opus Dei.
Et le mystére n'est que la conséquence de ton ignorance, pas de l'obscurité de la FM. Je ne suis pas FM, et n'y vois pourtant aucun mystére.
3/Si, pourquoi, pas toi? Mais je préfère Hérodote.
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ce qui fait plaisir c'est que ca faisait longtemps qu'il n'y avais pas eu un tel débat intéressant sur F.E. !
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En parlant d'obscurité, nico chtich Ton profil l'est beaucoup plus que le site internet de la franc-maçonnerie....
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C'est pas sympa Les débats intéressants sont fonction de la faune locale...
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PaoloBoi, va voir les sites sur échecs et BD proposé par sjakk: on parle de toi ici: paoloBoi est au milieu de la page
C'était la minute de pause dans notre débat.
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chesslov Tu es plus concis que moi. C’est bien, je vais essayer de t’imiter…1)On n’est pas d’accord et c’est pas grave.2)Là je ne te trouve pas très objectif : tu dis plus haut que tu rentre régulièrement dans les églises tout en étant athée. Or un non FM peut-il se rendre à une réunion maçonnique sans en être ? Une caractéristique de la FM est son élitisme. Elle choisit ses membres. Or les religions ont plutôt tendance à rameuter le plus de monde possible. Alors appelle ça du mystère, de l’obscurantisme ou du secret,… Avoue qu’il a quelque chose.3)Moi aussi, mais sur la FM je n’ai eu que des « on dit ». Et Hérodote, je n'ai pas lu... Tu me le conseil ?
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Exact, Predator ! Et très juste aussi, ce que dit Chesslov, sur le débat, son amorçage et son désamorçage... Et si je m'y suis engagé dès le début, précisément, dans ce débat, c'est déjà parce que je travaille à présent pour Europe-Echecs, et que nul n'avait envisagé ici que l'interview de Bauer puisse être comprise comme un blanc-seing au GM pour "présenter le fonctionnement de son obscur groupuscule de réflexion", pour citer Skai.
Mais bon, je pense que j'aurais réagi de la même manière en tant qu'habitué du site... Il y a des choses qu'on ne peut laisser passer sans intervenir, c'est une question de principe ! C'est comme pour Alekhine, joueur extraordinaire, mais des errements de sale type. Il y a les échecs, et ce qu'il y a autour, et là, pour Alekhine, c'est vraiment du sordide :
Cf ses articles publiés en 1940 dans le « Pariser Zeitung », l
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comparé à Léonard de Vinci ? quel honneur !
Sur le même site il y a justement la BD dont je parlais plus haut :
http://fabigz.chez.tiscali.fr/ECHBD/echbd_10.htm
Ma modestie dut-elle en souffrir, il me faut changer de pseudo au risque de devenir démago (c'étaitpour la rime)
Paolito Boy, homme heureux (tiens ça me rappelle quelqu'un...)
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chesslov J'avoue que mon profil est mystèrieux. Le tiens est plus parlant, mais non moins mystèrieux...
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mégalo, pas parano Ah le vendredi !
Par contre elles ont quoi les auberges Espagnoles ?
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va voir le film Il est sympa.
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nico chtitch Si tu savais! J'avais écrit un texte assez long de réponse qui m'a été bouffé par un petit plantage... Trés enervé, contre mon PC, pas contre toi, j'ai donc écris les conclusions sans l'argumentation.
Bon: j'ai dit que j'entrais dans les églises, moi? Non, c'était pas moi, la derniére fois que j'ai fait ça, c'était pour assister à un spectacle d'art contemporain.
L'argumentation sur le point 2: les religions à vocation universalistes laissent théoriquement leurs portes ouvertes pour permettre de recruter du monde. C'est dans une logique prosélyte. Les religions non universelles ne le permettent pas (on ne te laissera pas entrer facilement dans une synagogue pour assister à un rite par exemple).
La FM n'est pas une religion, et a choisie un mode de recrutement fondé sur le parrainage, avec des rites initiatiques. C'est son choix. Mais la FM n'étant pas une religion, et n'ayant pas vocation universaliste, on ne peut pas leur faire le reproche de ne pas ouvrir leurs réunions. Dans ce sens, le fonctionnement de la FM est effectivement et littéralement élitiste. Mais c'est justement l'un des fondements de cette organisation que de l'être! Par contre, ce n'est pas une organisation secréte: on sait ce qui s'y passe! L'Opus Dei elle a tout de l'organisation secrète, et souhaitant le rester.En quoi mon profil est-il mystérieux??? pédant, peut-être, mais mystérieux...
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Comme c'est bon parfois d'être nihiliste...:))
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tu m'étonnes... je ne comprends rien à tout ce que vous dites, et je ne connais rien à tout ça, mais si vous saviez comme j'en suis content...:-)
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On peut pas parler tout le temps "Beauté" des mathématiques...
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Le problème avec les maths, C'est que celà devient intéressant qu'à un certain niveau d'étude je trouve.
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oui et d'ailleurs tu n'y es pas encore Kusmi ! :-)
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Oui justement! Je me referais aux choses que l'on apprend en première (trop passionants...:(()
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Pinocchio Ou l'art de ne pas pouvoir réfléchir plus loin que le bout de son nez,...enfin, tout çà dépend jusqu'où il s'allonge...Ne jugeons pas sans connaître, mes "Frères" échiquéens!
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Salut à tous les membres de ce beau débat, j'ai appris plein de trucs. Particulièrementà Chesslov que je suis ravi de rencontrer en habit de pourfendeurde croyants. Tout d'abord une précision : je me considère -à juste titre- commeprofondément ignorant en la matière.
Une question cependant. Mon scepticisme a été levé par cettepetite phrase Quasiment tous les musiciens de la secondemoitié du XVIII étaient francs-maçons, Mozart compris.
C'est pour moi un argument retirant énormément de poids auxautres affirmations disant "un tel est FM" ou encore "telle décisionou avancée a été le fait de la FMerie". En effet, ne vous demandez-vous pas "Comment" Mozart a-t'il bienpu être FM actif ?
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Houlà ! ... Hop ! Tu vois flou cher Peres ! ;o)
Mozart s'est impliqué sérieusement dans la FM.
La plus célèbre musique (mais pas seulement musique car il y a un livret) maçonnique est de lui, et il s'agit d'un de ses plus extraordinaire chef-d'oeuvre, son opéra "La flûtr enchantée" (1791).
En outre il a écrit plusieurs compositions destinées à être jouées en loge, en particulier sa magnifique "Ode funèbre" en Ut mineur.
Il fût initié le 14 décembre 1784 à la loge La bienfaisance de Vienne, dont le Vénérable était Otto von Gemmingen, le librettiste d'un autre de ses Opéras Sémiramis, passé compagnon en mars 1785 et élevé à la maîtrise le 22 avril.
A ce sujet voir le livre de J.Chailley, prof de musicologie à La Sorbonne : La flûte enchantée, opéra maçonnique. Ed R.Laffont.
Voilà pour Mozart.Cela dit, bien entendu j'approuve entièrement ce qu'a écrit Chesslov.
A tous ceux qui vilipendent la Franc-maçonnerie en n'y connaissant rien, je leur conseille de se cultiver un peu, de nombreux ouvrages sont disponibles où ils verront que rien n'est caché sur son fonctionnement, et ainsi pourront se faire une opinion par eux-mêmes, ce qui est toujours mieux que simplement répéter les lieux communs entendus à droite et à gauche.
Petite précision, je ne suis pas maçon, même si sa démarche de réflexion et d'humanisme est mienne. Yvap, marsupilami initiatique.
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PS : Je trouve que cet article a parfaitement sa place dans Europe-Echecs.
En nous présentant des articles de culture générale concernant les relations de notre jeu avec le reste des activités humaines, et Dieu sait si les échecs ont de nombreuses connexions avec celles-ci, elle remplit parfaitement son rôle aussi bien informatif que pédagogique.
Les sportifs à oeillères, vous n'avez qu'à tourner la page.
Sur le contenu lui-même, il y aurait effectivement des choses à dire, en particulier sur ce que dit Mr Bauer à propos du hasard (he he !), mais c'est son discours, pas celui de la FM.
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Ok ok yvap je prends note et
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Ok ok yvap je prends note et ajuste mes lentilles mais ça me laisse encore sur ma faim. Qu'est-ce queveut dire "une musique maçonnique" ? Pratiquement ? Est-ce justeun label, un tampon en bas de chaque page ? Ou celà implique-t'ildes choses plus profondes ?
Je reste dubitatif tout de même. Y aurait-il une gamme maçonnique ?des compositions à coups de truelles ? Le ré serait-il franc-maçonà l'insu de tout le monde ? ;o)Enfin il me manque des billes, merci pour la référence, vais y jeterun oeil. PS : Ce que je découvre de la démarche Franc-maçonnique esteffectivement attrayant, seule cette composante "secrète" continue à me titiller...
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J'étais apparemment passé à côté en 2002 du EE de l'été contenant l'article évoqué. Heureusement il est encore en vente sur le site !
Pour ceux que ce sujet intéresse je me permets de renvoyer vers le N°3 de Feue la belle revue Route64 contenant une carte blanche dédiée à un sujet très voisin.
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Tu quoque, controversias exit ?
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Alors là !!
Krusti vous réalisez un des records d'exhumation de vieux messages du forum ! presque 23 ans !
La relation avec le jeu d'échecs est tenue selon moi, toutefois, il y a une maxime, attribuée à Benjamin Franklin, qui s'applique très bien à l'enseignement du jeu d'échecs aux enfants :
Tu me dis, j’oublie.
Tu m’enseignes, je me souviens.
Tu m’impliques, j’apprends
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Un fil peu rassurant sur le niveau intellectuel et culturel des joueurs d'Echecs à l'aube du XXIème siècle ;). Mais qu'en est-il aujourd'hui me direz-vous !
Beau festival d'approximations, d'affirmations non sourcées, de lieux communs et de pédanteries en tout genre.
Ce qui est certain c'est que la maçonnerie a souvent servi à pousser ses pions et à faire des prises en passant.
A noter qu'Alain Bauer n'est pas resté longtemps "GM" et qu'il manie aussi bien sa barque que les gondoliers de Venise.
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Il y a tout un monde chez les maçons...
Il y a même eu A.Bauer.
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Bon... ben... va falloir retrouver maintenant le numéro d'Europe Echecs de juillet-août 2002...
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