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| A paraître dans la revue StrateGems. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
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Partie justificative en 27 coups.
C'est assez facile à résoudre. L'intérêt est que ça établit un record que je vous laisse découvrir... Je remercie Michel Caillaud pour son aide dans l'élaboration de ce travail.
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LE Monsieur a dit c'est facile a resoudre... alors je vais pas le faire a votre place...debrouillez vous tout seul...Treve de plaisanterie...je suis incapable de resoudre ca, je trouve ca insurmontable comme probleme...j'admire ceux qui en sont capable.
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Moi aussi Mais il doit y avoir des méthodes
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J'ai dit precisement que c'est ASSEZ facile a resoudre. Surtout par comparaison avec d'autres parties justificatives ou on met un temps fou rien que pour trouver un angle d'attaque. J'ai une fois passe quinze heures non-stop sur l'une d'elles... Ici, avec un peu d'habitude, on repere vite la bonne methode. Cela dit, il s'agit d'un probleme accepte pour publication, donc la solution n'est pas triviale. Neanmoins, l'interet de cette composition ne reside PAS dans la difficulte de resolution...
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Juste comme ca, parce-que j'aimerais bien me mettre un jour à essayer de résoudre ce genre de problèmes, c'est quoi une partie justificative? J'entends déjà les éclats de rire...
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C'est tres simple. Il s'agit d'une configuration qu'il faut atteindre a partir de la position initiale du jeu d'echecs. PS : Personne ne rigole, meme sur une question aussi basique... On a tous ete debutant un jour...
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mouais premier essai à 29 coups... mais je pense être proche de la solution.
Par contre, je vois pas où est le record...
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yep ! trouvé ! 1.d4 Cc6 2.c4 Ce5 3.dxe5 a6 4.Dd4 Ta7 5.Dxa7 Cf6 6.Fg5 Cg8 7.Cc3 Cf6 8.Td1 Cg8 9.Td5 Cf6 10.Ta5 Cg8 11.f4 Cf6 12.Rf2 Cg8 13.Rg3 Cf6 14.Rh4 Cg8 15.g3 Cf6 16.Fh3 Cg8 17.Fg4 Cf6 18.exf6 Tg8 19.fxg7 Th8 20.h3 Tg8 21.Cf3 Th8 22.Td1 Tg8 23.Dg1 Th8 24.Td-d5 Tg8 25.Td-c5 Th8 26.Dd1 Tg8 27.Cg1 Th8 ouf!
Mais le record... le plus grand nombre de coups inutiles côté noir ?
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Non c'est rate ! Tu as oublie, Chascal, le coup blanc a2-a4. Ta strategie (bien qu'interessante) ne fonctionne donc pas... elle est trop lente ! Et le record ressemble un peu a ce que tu imagines, mais c'est encore loin de la reponse correcte !
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ah bon j'ai oublié un coup alors ... zut !
Je m'y recolle demain !
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N'oubliez pas, Chascal et les autres, que le probleme est suffisamment "serre" pour n'admettre (en principe) qu'une unique solution. Si l'essai de Chascal ci-dessus etait juste, ce serait donc une demolition du probleme, puisque l'ordre des coups n'est pas unique.
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j'ai trouvé !
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enfin ... j'espère : 1.d4 Cc6 2.Fé3 Ce5 3.dxe5 Cf6 4.exf6 a6 5.fxg7 Ta7 6.Fxa7 Tg8 7.Fe3 Th8 8.Fg5 Tg8 9.f4 Th8 10.Cf3 Tg8 11.g3 Th8 12.Fh3 Tg8 13.Fg4 Th8 14.0-0 Tg8 15.Rg2 Th8 16.Rh3 Tg8 17.Rh4 Th8 18.h3 Tg8 19.Cg1 Th8 20.Tf3 Tg8 21.Ta3 Th8 22.Ta5 Tg8 23.a4 Th8 24.Ta3 Tg8 25.Tc3 Th8 26.Tc-c5 Tg8 27.c4 Th8 et je pense que c'est bon !
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Et @@@@@ Un canasson est resté en b1 ... Je dois être trop fatigué ...
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Aaaah ? 1.d4 Cc6 2.Fé3 Ce5 3.dxe5 Cf6 4.exf6 a6 5.fxg7 Ta7 6.Fxa7 Tg8 7.Fe3 Th8 8.Fg5 Tg8 9.f4 Th8 10.Rf2 Tg8 11.Rg3 Th8 12.Rh4 Tg8 13.g3 Th8 14.Fh3 Tg8 15.Fg4 Th8 16.h3 Tg8 17.Th2 Th8 18.Tf2 Tg8 19.Tf3 Th8 20.Ta3 Tg8 21.Ta5 Th8 22.a4 Tg8 23.Ta3 Th8 24.Tc3 Tg8 25.Tc-c5 Th8 26.c4 Tg8 27.Cc3 Th8 ... non ?
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Le plus grand nombre... De coup de tour noirs ? Vu l'unicite de la solution, ce n'est pas du tout un theme idiot...
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Si c'est ça Ce serait plutôt le plus grand nombre de retour d'un pièce sur sa case intiale ?
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Et bé, Chapeau, je ne sais pas comment vous faites pour les résoudre mais chapeau!
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Question d'un néophyte en SPG Pourquoi ne peut-on pas ajouter 28. Da1 Tg8 ?
Je vois deux réponses possibles :
- Le problème est alors totalement démoli. (Mais comment ?)
- Le record est le plus grand nombre de coups joués par une pièce qui se trouve sur sa case initiale dans le diagramme (plus probable).
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ben ... Perso, j'ai ouvert 2 fenêtres : l'une avec le diagramme ici plus haut, et l'autre avec un prog d'échec où je jouais les blancs et les noirs. Ainsi je pouvais essayer en ayant la position finale sous les yeux.
Pour le reste, chercher le plus court chemin pour chaque pièce. Le plus dur était les tours blanches... 'faut faire preuve d'imagination ! Et ici, il était clair que la tour noire était morte en a7, et avec de grande chances que ce soit par le Fou ou la Dame blanche. Le reste, c'est par essai-erreur... et un seul mot d'ordre : trouver le chemin le plus direct ! (par exemple, le Fou blanc doit arriver en g4 en 2 coups). Il faut aussi veiller à ce qu'aucune pièce ne vienne empêcher une autre d'arriver à destination par son plus court chemin.
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Réf FPC il est démoli car il y aurait plusieurs solutions si tu rajoutes 28.Da1 Tg8.
Prend mon premier essai et transforme la fin en : 26.Da1 Tg8 27.Cg1 Th8 28.a4 Tg8 ! cqfd.
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l'essai sous "yep ! trouvé" pour préciser. ;-)
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Bien vu, Chascal
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Record : Plus longue pj avec un des deux camps intacts ( 16 pièces toujours là ). Enfin, c'est ce que je crois.
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Bien joue, Chascal !
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Le record est celui du plus grand nombre d'oscillations (11 de la Th8) dans une partie justificative exacte sans piece de promotion. Le record absolu est de 15 ! Atms : le record de la plus longue pj exacte sans aucune prise est de 47 coups ! D'ailleurs ces 2 records sont a l'actif du meme compositeur Unto Heinonen.
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La meilleure strategie pour trouver. 1) Remarquer qi'il faut au minimum 24 coups pour obtenir la position blanche, et que l'ordre (d4 Fg5 f4 ...) est unique. 2) Remarquer qu'il faut donc bouffer la Ta8 en 3 coups et au debut de la partie. Donc 2) fixe le debut et 1) fixe la fin.
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Je m'attaque sans plus tarder ... ... au record d'Unto. Ca m'a l'air faisable.
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Comment être sûr ... qu'il n'y a qu'une seule possibilité qui existe en 27 coups ?
Parce que j'en trouve quelques unes en 28, moi, et des fois en imaginant des trucs assez tordus...Par exemple :
1.f4 g5 2.fxg5 Cf6 3.g6 Cd5 4.g7 Cé3 5.dxé3 Tg8 6.Rf2 Th8 7.Rg3 Tg8 8.Rh4 Th8 9.g3 Tg8 10.Fh3 Th8 11.Fg4 Cç6 12.h3 Cd4 13.Th2 Cé6 14.Tf2 a6 15.Tf5 Cf4 16.Ta5 Ta7 17.éxf4 Ta8 18.a4 Ta7 19.Fé3 Tg8 20.Fxa7 Th8 21.Fd4 Tg8 22.Ff6 Th8 23.Fg5 Tg8 24.Ta3 Th8 25.Tç3 Tg8 26.Tç-ç5 Th8 27.ç4 Tg8 28.Cç3 Th8 Alors existe-t-il une méthode pour être sûr de la correction du problème ? Je veux parler de l'unicité de la solution en 27 coups ?
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La meilleure facon est de verifier avec un logiciel ! Mais ici c'est trop complique : Euclide et Popeye n'arrivent a rien. Alors il faut se fier a la bonne vieille methode analytique, que j'ai explique brievement plus haut. Signalons cependant qu'il faut etre extremement rigoureux pour prouver "mathematiquement" qu'une pj est juste... D'ailleurs on en trouve regulierement, meme chez les meilleurs auteurs, qui s'averent en fin de compte fausses (comme celle ici en rajoutant 28. Da1 ??).
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