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| Dans la Sicilienne par Ta***na*4984 le
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1 e4 c5 ; 2 Cf3 e6 ; 3 d4 cxd4 ; 4 Cxd4 a6. Sur le coup 5 c4 connaissez-vous un système ou les noir obtiennent une position souple ou les chances de gain sont conservées?
Car je me retrouve toujours dans des positions étriquées ou je dois à chaque fois me contenter de la nul quand mon adversaire joue correctement et ne fait pas de faute dans la final.N'y a t'il pas une ligne peu analysée que je puisse jouer ?
Merci d'avance Tatiana
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Un exemple Lederman,L (2346) - Smirin,I (2702) [B41]
TCh-ISR ISR (7), 15.03.20021.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 a6 5.c4 Cf6 6.Fd3 Cc6 7.Cxc6 dxc6 8.0-0 e5 9.Rh1 Fc5 10.Cc3 Cg4 11.f3 Cxh2 0-1
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ce n'est qu'une exeption car après 5.c4 les noirs sont perdant
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Fabuleux!!!
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fabuleux suite ALors voila, enfin ce que j'attends depuis des années , une ouverture avec la certitude de gagner à tous les coups.Merci dahan....!!!Trêve de plaisanterie. Comment peut on prétendre que l'on gagne quelque soit le jeu des noirs dès le 5 ème coup.C'est l'arlèsienne cette ouverture ou la pierre philosophale.
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Tres Tres jolie prix de beaute Reye mais si les blancs jouent correctement (une suite plus solide) que faire ? Car j'ai le sentiment de vouloir faire une brèche dans la muraille de Chine (ou le mur de Berlin mais lui au moins on a reussi a le casser ;-)
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Tatiana a dit que le mur de Berlin était cassé ;-) Quelquechose à dire Mr Kramnik ?(Pour reprendre les propos de Glek dans NIC annuaire 63)
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si mes souvenirs sont exact La dernière défense de Berlin joué entre le deux K a été gagné par Kasparov alors je comfirme le mur de Berlin a belle et bien été briser! "Eich bin en Berliner" phonétiquement c'est ca je crois (En fait j'ai jamais fais d'Allemand ;-)
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Trop fort dahan! Ps:au moins Steve est marrant!
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H.S gurtu comme toujours
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ps:jene suis pas marrant mais méchant
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Il me semble que si les Blancs jouent 8 e5!? au lieu de 8 0-0, les Noirs ont aussi une excellente partie: 8 ...Cd7 9 f4-Fc5 10 De2-0-0 11 Fe3-b5, par exemple (11 f5, bôf, exf5 et 12 ...Te8 -/+) Et si les Noirs peuvent jouer ...e5, ils ont largement égalisé! Donc où est le problème, Tatiana?
T'as des variantes précises?
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Dans la partie donnée par Reyes, Cc3 au lieu de Fd3, et sur Cc6, Cc2!? pour éviter les échanges et si les noirs jouent e5, je leur dis merci pour un point facilement acquis.Dans cette partie, les blancs devaient avoir autre chose en tête qu'une partie d'échecs.
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Glsix: 6 Cc3-Fb4 = ;-) Mais ton idée de 7 Cc2!? est très intéressante, je crois.
M'enfin, je ne joue plus la Sicilienne, alors...
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6.Cc3 Fb4 =, tu n'es pas sérieux ? 7.Fd3 et si les noirs veulent courir après le pion c3, ils risquent de perdre leur roi dans l'aventure.Par rapport à l'étau de Maroczy contre le dragon, est-ce réellement à l'avantage des noirs de devoir échanger leur fou de cases noires ?Pour 7.Cc2, c'est un coup assez courant dans ce type de positions, les blancs ayant un avantage d'espace, ils évitent les échanges. (Avec un oeil sur la case d5 via e3)
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interressant toutes ces lignes je vais étudier ca...Si j'en tire des conclusions interessantes je vous en ferai par ;-)
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6 Cc3-Fb4 7 Fd3-Cc6 8 Cc2-Fxc3+ 9 bxc3-d6 dans l'idée Cd7-c5, par exemple. Mais peut-être est-ce plutôt 9 ...d5, en tout cas j'ai le sentiment que cette position est égale, les Blancs ont trop de faiblesses à l'aile-dame à mon gout et le fou d3 ne joue pas!
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Bon bon... Je ne connais rien du tout à cette variante, mais en regardant les différentes lignes, on s'aperçoit qu'il n'y a pas dix solutions différentes si on veut éviter des positions type hérisson... Une suite violente me semble 5. c4 Cf6 6. Cc3 Fb4 7. Fd3 Dc7!? - un ordre de coups de chacal destiné à éviter le casse-tronche 7... Cc6 8. Cxc6!? dxc6 9. e5 Dd4!? 10. exf6 Fxc3+ 11. bxc3 Dxc3+, avec des complications terribles après 12. Fd2!? ou 12. Dd2!?, et maintenant :
8. Cc2 Fd6 avec un jeu raisonnable à l'aile-roi.
8. Fg5 Fxc3+ 9. bxc3 d6 10. Fxf6 gxf6 11. Dg4 Da5 12. Ce2 Dg5, qui me semble correct.
8. 0-0 Cc6 9. Cxc6 dxc6 10. Fe3 Fxc3 11. bxc3 e5 avec des compensations structurelles.
8. 0-0 Cc6 9. Fc2 avec plusieurs lignes intéressantes et plutôt tendues, par exemple 9... h5!? 10. Cxc6 dxc6 11. f4 e5 12. f5 Fc5+ 13. Rh1 b5, ou 9... Cxd4!? [9... 0-0] 10. Dxd4 Cg4 11. e5!? Cxe5 12. Ce4 b6 13. f4 Dxc4 14. Dxe5 Dxc2 15. Dxg7 Dxe4 16. Dxh8+ Re7 17. Dg7 De2 18. Dg5+ avec la nulle par échec perpétuel, mais des déviations sont possibles...
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7.Fd3 Cc6 8.Ce2 peut-être, maintenant que le fou de cases blanches est sorti, préservant la structure de pions. et sur 8..d5, 9.cxd5 exd5 10.exd5 Cxd5 11.0-0 a l'air très dangereux pour les noirs.
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le post précédent est en réponse à Benji3000 le post de Doms ayant été publié pendant que je vérifiais mes variantes.
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Ref Doms Après 7..Dc7 8.0-0 Cc6, pourquoi 9.Fc2 ?A mon avis, 9.Cde2 est meilleur. En tout cas, il m'a l'air plus logique.
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Eh bien Fc2 parce que ça me paraissait précisément plus logique... Il est rare qu'on puisse prétendre à un avantage avec les blancs dans la sicilienne en reculant des pièces, en particulier le Cd4... Puisque le jeu n'a pas la caractéristique d'une pure Maroczy de manoeuvres, 9. Cde2 ne me semble pas pleinement justifié...
On a des exemples historiques de 9 Cde2 : Olafsson -Tal, candidats 1959, Mnatsakanian - Tal, Moscou 1963, et Quinones - Portisch, Amsterdam 1964; bon, les noirs gagnent à cause de la différence de niveau, mais dans la partie Ehlvest - Bologane, Goodricke 1999, les noirs perdent parce qu'ils croquent imprudemment un pion en prenant au passage dix mille années-lumière de retard de développement... Il y a trop peu de parties pour se faire une idée juste mais j'ai peine à croire que les noirs soient mal après 9... Ce5 ou 9... Cg4 comme joués par Tal et Portisch...
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Tatiana tu a l air nouveau sur le site or depuis peu il y a une tradition : Il faut dire GU : il s agit d une petite vache bleu qui dit GU . J ai essaye de t envoyer un mail mais cela ne fonctionne pas . Je suis decu ; Donc je te donnerai pas la variante qui tue dahan !
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je ne suis pas si nouvelle que tu le crois car ca fait longtps que je lis tous les post mais je n'interviens qu'épisodiquement ;o)Pour le mail tu as mis des espaces ou pas ?
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Lol Cerbère, Au fait tu pourrais me la renvoyer stp?
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Ref Doms Peut-être 10.Ff4 sur Ce5 et Cg4 (attention, je n'ai pas d'échiquier devant moi et n'ai pas analysé ce coup donc il n'est peut-être pas bon.La formation des pions blancs à e4 et c4, c'est ça l'étau de Maroczy, non ?Qu'est-ce qu'une pure Maroczy ?
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à mon sens, il y a encore pire que 5.c4 pr les Noirs (qui autorise un Fb4 rapide comme le faisait remarquer Doms), et c'est 5.Fd3, réservant c4 pr le moment approprié... soit les noirs transposent et se retrouvent dans un hérisson, soit ils jouent 5...Fc5 et après De2 suivi de Fe3, ils ont une position vraiment pas facile à jouer (je ne te conseille pas d'essayer de jouer ça!)... alors peut-être 5...g6, même si ce coup a l'air bizarre qd e6 a été joué... c'est en tt cas, ds la pratique actuelle, la variante qui semble donner le plus de mal aux blancs... mais enfin, de tte manière, c'est qd même l'une des siciliennes les moins active des Noirs... si tu n'aimes pas subir un étau de Maroczy, change de variante ;-)
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c'est ce que j'ai fais en attendant Mais si j'arrive a résoudre ce problème je rejourai la Paulsen-Taimanov.En attendant ca me fais voir d'autre schémas ;-)
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précision bien sûr, 5.Fd3 Fc5 6.Cb3 (pas Fe3 tt de suite) Fa7 (ou Fb6) 7.De2 puis Fe3 (avec un 000 à venir, puis f4-g4, tt le bazar, quoi...)... qt à la Paulsen-Taimanov en général, comprends-moi bien, je ne prétends pas que c'est une mauvaise ouverture... c'est juste qu'il est difficile de ne pas subir un étau Maroczy si les Blancs veulent absolument imposer ce schéma... cela dit, si les Noirs sont ds un premier temps condamnés à une certaine passivité, ils ont de la ressource pr faire exploser l'étau... pr en avoir joué un certain nombre avec les Blancs, ça n'a rien de facile... à moins que tu ne sois allergique à ce type de positions resserrées, tu peux apprendre à les jouer correctement, et tu obtiendras plus que des nulles, à notre niveau (si tu joues contre Karpov, c'est sûr, tu as peu de chances de lui placer une poussée libératrice gagnante... mais jusqu'à 2400, il y a peu de joueurs qui savent empêcher l'adversaire de jouer)... il y a plusieurs façons de se libérer, par b5, d5, f5, voire avec des plans folklo, comme, si ma mémoire est bonne, celui qu'avait employé Fischer contre le pauvre Hubner, tt jeune à l'époque (un truc monstrueux genre Rh8-Tg8-g5, je t'envoie la partie si je la retrouve, oeil de lynx ;-)
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Merci c'est très gentil ;-)
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gslix... Oui, 10. Ff4 a déjà été joué je crois (notamment dans la partie de Portisch sus-citée)... N'ayant pas analysé, je ne sais pas ce qu'il faut en penser; Portisch a répondu Cge5!? je crois.
Par pure Maroczy, j'entends non pas seulement la formation c4 - e4 des blancs, mais tout le jeu de manoeuvres épuisant où chaque camp opère dans son terrain et où les blancs essaient d'utiliser leur avantage d'espace par de longs préparatifs parfois jusqu'au 40e coup; c'est le cas dans la variante Kan - Taïmanov lorsque les noirs choisissent le hérisson, dans la Taïmanov avec 5. Cb5, dans le dragon accéléré... Ici la situation est un peu différente dans le sens où nous cherchons pour les noirs un jeu plus actif que ce qui découle de ce genre de schéma, en particulier en déployant tout de suite un jeu actif à l'aile-roi...
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Raspou, la partie que tu évoques Est je crois Fischer-Andersson (ou Fischer joue une sicilienne en premier).Fischer,R - Andersson,U [A01]Siegen Siegen, 1970[Wells]1.b3 e5 2.Bb2 Nc6 3.c4 Nf6 4.e3 Be7 5.a3 0-0 6.Qc2 Re8 7.d3 Bf8 8.Nf3 a5 9.Be2 d5 10.cxd5 Nxd5 11.Nbd2 f6 12.0-0 Be6 13.Kh1!? The beginning of a fascinating plan, which if now familiar to the modern devotee from the Hedgehog, was in 1970 highly original. Interesting that the centre is both full of tension, but sufficiently closed to permit a serious wing commitment. 13...Qd7 14.Rg1 Rad8 15.Ne4 Qf7 16.g4! Not so much a back-up of the e4 square, as good-old full blooded attacking. Andersson fails to cope with what is coming, but it is easy to sympathise. The Scheveningen is normally associated with 'white' ( in this case black of course ) calling the shots on the king-side. 16...g6 [16...Nb6!?] 17.Rg3 Bg7 18.Rag1 Nb6 19.Nc5 Bc8 20.Nh4 Nd7 21.Ne4 Nf8 22.Nf5! Be6 23.Nc5 Ne7 24.Nxg7 Kxg7 25.g5 and now its pretty much slaughter, and a rather traditional style slaughter at that. 25...Nf5 26.Rf3 b6 27.gxf6+ Kh8 28.Nxe6 Rxe6 29.d4 exd4 30.Bc4 d3 31.Bxd3 Rxd3 32.Qxd3 Rd6 33.Qc4 Ne6 34.Be5 Rd8 35.h4 Nd6 36.Qg4 Nf8 37.h5 Ne8 38.e4 Rd2 39.Rh3 Kg8 40.hxg6 Nxg6 41.f4 Kf8 42.Qg5 Nd6 43.Bxd6+ 1-0
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oui, cette partie est très belle... je vérifierai si c'est à celle-là que j'ai pensé (probablement), ou si Bobby en a commis une autre ... tt ça pr dire que les hérissons peuvent receler des piquants inattendus! je comprends mieux d'ailleurs pourquoi Andersson, joueur dont le style s'apparenterait merveilleusement aux positions d'étau, disait de ce schéma: "les blancs (ds la partie les noirs) ont une belle position, très harmonieuse, mais difficile à améliorer... ce sont les noirs qui ont "l'avenir", ce sont eux qui peuvent améliorer leur situation en se libérant de manière adéquate"... c'est compliqué, cette histoire du vieux père Maroczy!
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rectification la partie de Fischer n'est pas une lutte contre l'étau de Maroczy, puisque les Noirs n'ont pas joué c5... il faut vraiment que je regarde cette partie Huebner-Fischer que j'ai ds la tête (encore une fois, je confonds peut-être)...
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bon ben j'ai de quoi bosser...
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