|
| A propos de la Slave par ma***al****5145 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Une petite question après : 1. d4 d5 2. c4 c6...
il est recommandé pour les Blancs de sortir le cavalier g en f3 et non le cavalier b en c3 comme c'est portant souvent le cas dans le gambit dame.Je n'ai jamais su ni compris pourquoi. J'ai juste entendu dire une fois que c'était pour éviter la variante winawer (?). Les lumières des joueurs du site pourraient-elles m'éclairer? Merci
|
|
|
On peut jouer les 2 mais... apres 3.Cc3 les noirs ont 3.bxc4 et il est plus difficile pour les blancs de trouver des compensations pour le pion,par rapport à 3.Cf3 car le cavalier en c3 risque d'etre attaquer apres b5 et b4 et il gene l'attaque de ce pion
|
|
|
D'accord avec dulovitch
|
|
|
correction:attaqué
|
|
|
sur 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 les noirs peuvent jouer 3...e5 (variante winawer) avec comme suite 4.dxe5 d4 5.C joue Da5+ suivi de Dxe5. Je ne sais si cette variante est si bonne que ça pour les noirs mais elle a le mérite de sortir les blancs des schémas habituels.
|
|
|
aussi glsix
|
|
|
mais bon... si les blancs sont des joueurs de francaise,alors 3.e5 4.e3(!) peut etre bon pour eux.
|
|
|
C'est vrai, je n'ai jamais dit que e5 était la panachée mais maleealori demande ce qu'est la variante winawer, je réponds. Sur 3.Cc3 dxc4, 4.a4 est-il bon ? Avec l'idée de revenir dans les variantes habituelles après Cf3 .
|
|
|
Non... Après 3. Cc3 dxc4 4. a4, les noirs ont une version améliorée du gambit Winawer avec 4... e5!, c'est d'ailleurs l'inconvénient de 3. Cc3.
|
|
|
C'est vrai que la finale est pas terrible pour les blancs.
|
|
|
L'ordre de coup 3.Cc3 est une bonne façon de jouer contre la slave si l'on a du mal contre les gdes lignes.
Le gambit Winaver (3...e5) a mauvaise réputation depuis une fameuse partie Kasparov-Nikolic (1992?). La variante "traditionnelle" 4.cxd5 ne semble pas dangereuse pour les noirs. Par contre, la variante utilisée par Kasparov, 4.dxe5 est vraiment redoutable.
3...dxc4 est déjà moins risqué, mais après 4.e4! il me semble que les noirs ont du mal à égaliser totalement, que se soit avec 4...e5 ou avec 4...b5.
3...Cf6 est le coup le plus logique. Sur 4.Cf3 on retombe dans les gdes variantes de la slave. Mais les blancs peuvent jouer 4.e3, ce qui assez embêtant pour les noirs si ils veulent jouer une "vraie" slave. En effet, 4...Ff5?! n'est pas très bon. Il reste donc le standard 4...a6 et l'obscur 4...Fg4. Ce dernier donne aux noirs une position solide mais un peu passive.
|
|
|
Sinon
|
|
|
Oups... Pour ce qui est de la ligne 3.Cc3 dxc4 4.a4 e5!?, il semble que les choses ne soient pas si simples pour les noirs si l'on en croit le bouquin de Burgess.
Après 5.dxe5 Dxd1+ 6.Rxd1 Ca6 7.e4 Fe6 8.f4 0-0-0+ (8...Td8+!?) 9.Fd2(9.Re2!?)Cc5 10.f5 Cb3 11.Cf3 Cxa1 12.fxe6, Burgess considère la position comme étant difficile à jouer pour les noirs. Cela reste discutable mais de toute manière 4...Cf6 constitue une bonne alternative.
|
|
|
c etonnant... les connaissances théoriques de certains joueurs,même classés 1720...
|
|
|
Classé 1720... Ne veut pas dire valoir 1720... Et puis, avec un bouquin sous les yeux...
|
|
|
ridicule 3.Cc3 est un coup normal. Kasparov lui même le joue avec ensuite e3 et Dc2.
|
|
|
Cc3 est le coup normal positionnellement parlant. J'ai lu ca, je ne sais pas où. La raison à cela est qu'il contribue mieux au controle du centre (la case d5)surtout après c6. De toute facon, les deux bourrins seront joués quoi qu'il arrive après e3.
|
|
|
non bordille ca n'est pas ridicule.
|
|
|
si si...
|
|
|
ah, vraiment?
|
|
|
oui
|
|
|
je ne suis pas d'accord
|
|
|
La question reste Qu'est-ce qui est ridicule? Pas Cc3, ça personne n'a dit ça. Alors quoi?
|
|
|
Ref Bordille Ce qu'il faut comprendre, c'est que sur Cc3, il faut être prêt contre 3..e5 et 3..dxc4, Kasparov joue cela car il doit l'être, de plus, la sortie tardive du Cf3 donne aussi différentes possibilités selon ce que réponde les noirs.
Par contre, Cf3 a pour avantage d'éviter e5 et garantie une bonne partie sur dxc4, cela permet aux blancs de rentrer dans leurs schémas plus facilementC'est juste des subtilités dans l'ordre de coups d'une ouverture qu'il est important de connaître et surtout de comprendre, je trouve tout à fait légitime et méritant que la question soit posée pour comprendre ce genre de subtilités.
Cordialement,
|
|
|
question subsidiaire moi je joue (avec les noirs)1d4 d5 2c4 c6 3Cf3 Cf6 pour jouer une semi slave (e6 apres CC3)de tem)s en temps des zozo me joue Fg5.quelle est la reponse pour les noirs? sur e6 , e3 me sort de ma semi slave.dxc4 donne t il une bonne variante de la slave? ya t _il une risque que les blancs prennent en f6?ou y a t il un autre bon coup pour les noirs zpres ce 4 Fg5 que je trouve tres bizarre?
|
|
|
il faut jouer dxc4 oui Cela donne au moins l'égalité
|
|
|
4.h6
|
|
|
oups 4.e6 puis 5.h6
|
|
|
pas compris la Dulo :-)
|
|
|
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Fg5 e6 suivi de h6
|
|
|
Oui, mais apres e6 Cc3, on rentre dans une Moscou
|
|
|
enfin, apres e6 Cc3 h6 plutot :-)
|
|
|
bah oui,c'est bien la moscou,non?
|
|
|
Cc3 is ok for me pourquoi? je sais pas trops, mais jusqu'a présent, j'ai toujours réussi a me débrouiller avec :))
|
|
|
oui... En fait, en regardant les parties de Kasparov, on s'aperçoit qu'il a toujours joué indifféremment à la fois 3. Cc3 et 3. Cf3, c'est à dire en proportion quasiment égale.
|
|
|
