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| Francaise par de***ng***4820 le
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je veux me mettre a la francaise avec les noirs.
Quelles livres recommanderiez-vous ? (je pense optez pour la winaver sur Cc3, Cd2 je sais pas encore, je recherche des systemes aigus ou les noirs luttent pour l'iniative fusse au prix de pions)y a t il des sites dedicaces sur des variantes de la francaise ? Merci d'avance
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Je sens venir un debat passionant quoique ecule... Sur les merites compares de 1.e4!, gagnant pour les blancs, 1... e6!!, refutant 1.e4? et gagnant pour les noirs, 2.De2!!!, refutant 1...e6?? et gagnant pour les blancs, 2...Ce7!!!!, refutant 2.De2??? et gagnant pour les noirs, etc... Cote bouquin, je te recommande un guide de la sicilienne,m ou de la Pirc, ou de l'Alekhine, ou de 1...e5, ou de n'importe quoi qui te dissuade de jouer la francaise ;o)...
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Strange! "Je recherche des sysyèmes aigus ou les noirs luttent pour l'initiative fusse au prix de pions."
Je ne suis pas persuadé que la francaise soit le bon choix pour cette approche de l'ouverture.
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Oui gurtu, je me posais la même question que toi là dessus !
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Si tu veux des parties compliquées alors la Winawer sur 3.Cc3 et la variante fermée (3..Cf6) sur 3.Cd2. Maintenant si tu recherche un jeu de combinaisons avant tout, la française étant plutôt stratégique, mieux vaut essayer autre chose.
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Ah si Fox était là...
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Deglingos Si tu reviens pour te faire plaisir, et que tu sembles aimer "gambiter" un peu, la française, contrairement à son nom, est peu excitante pour les jeux "actifs".
Pirc, caro et French, dès qu'on bouge un pion d'une case sur e4, je crois que c'est pas forcément engageant !
Reste la scandinave (notamment l'icelandic n'est-ce pas Maxx ?), et e5 (gambit letton ?), etc...
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pourkoi contrairement à son nom?
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Parce que Paolo a quitte sa reseve militaire...
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Map17 Ben si ta copine est pas française tu t'en fout, celà dit si c'est le cas, je pense que si tu la trouves "peu excitante", tu risques de te retrouver à faire la vaisselle dès ce soir !
Capito ?
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Puch réserve je suppose ?
Celà dit mon cerf volant me permet pas de comprendre cette allusion de lorrain, pouvez-vous me la refaire cher ami ?
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Euh... Je voudrais pas dire, mais je crois que la française est réfutée !
1.e4 e62.De2! +-
VincentB.
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Reserve en effet Je crois me souvenir que sur le fil sur les qualites esthetiques comparees des participantes du championnat de France, tu t'etais defendu de participer a pareille marche de viande en mettant en avant "une ouverture d'esprit militaire", ou quelque chose du genre. Je notais simplement que cela ne t'avait pas empeche de sauter sur la premiere allusion double-sensesque possible... Au fait, les vacances etaient bonnes ?
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Je me fais mal comprendre alors... L'esprit militaire était simplement une allusion au pseudo d'un intervenant qui jugeait "toujours aussi nul ce forum".
Ensuite je ne suis pas moine (même si j'aime le bon vin et la bière !), j'avoue que j'apprécie les qualités esthétiques de nos championnes, mais qu'il me semblait intéressant d'essayer de ne pas déraper...
Pas évident dans des discussions si...passionnées !
Pour ce qui est des vacances, j'ai profité des 4 rayons de soleil qu'il y a eu, j'attends maintenant l'été prochain...
Bon sinon je crois que c'est bon, on l'a dégoûté de jouer la french !
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Desole pour le quiproquo... Mais tu as auras compris que je n'aie pas suivi tres attentivement ce fil quelque peu malsain ;o)...
D'ailleurs c'est comme celui-la, un sujet comme la francaise merite-t-il vraiment que j'y apporte ma si precieuse (vous aussi vous avez remarque comme j'ai fait avancer le debat ?) contribution ?
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Pour les bouquins... "Play the French" de Watson et "The Main line French 3.Cc3" de Pedersen (le second volume sur la Tarrasch et les autres variantes est prévu pour Novembre).
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merci beaucoup pour toutes ces reponses, je m'explique un peu pourquoi je choisis la francaise:-1- je suis en Allemagne, et vais m'inscire dans un club donc autant jouer une specialite du pays. (mon esprit cocrico( on a plus la coupe du monde))-2- je deteste jouer la francaise cote blanc, je trouve ca ridicule de jouer e6 pour bloquer le fou quand on peut jouer e5. On a pas d'attaque franche comme sur la sicilienne (je t atomise a l'aile roi, tu me defonce a l'aile dame : c'est clair, c'est franc, c'est direct, pas de louvoiement). Je prefere largement joue contre une petroff ou Caro Kann qu'une francaise. En gros je hais la francaise.Donc c'est pour ca que je vais jouer la francaise, maintenant pour pas trop m'em...., je cherche des variantes ou les noirs cherchent a s'emparer de l'initiative et pas a attendre que les blancs s'autodetruisent
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tres bien deglingos, mais coté blanc, qu'est ce qui t'ennuies tant, quand les noirs s'emparent de l'initiative ou quand ils attendent que tu t'autodétruises ? ;o)
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Pas bien suivi le raisonnement... Je trouve e6 debile, les positions de la francaises m'ennuient, donc je vais me mettre a la jouer... Comme livre, je te conseillerais finalement "Chronique du masochisme ordinaire", ou encore "La schizophrenie expliquee a ma fille"...
Oh, je plaisante, bien sur !
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pour mieux la comprendre pour tof, les deux ...pour puch, pour essayer de comprendre un peu de l'ouverture, voir une vision differente des echecsex: quand j'etais petit, j'aimais pas la soupe, on m'a force a en manger, maintenant je l'aime (c'est pas vrai mais c'est pour l'exemple). il y a des choses qui te touchent pas au premier, et t'as besoin de temps pour apprecier la beaute. J'imagine que c'est la meme chose avec la francaise et je voudrais pas passer a cote de ca alors je vais essayer ....
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qu'est ce qui faut pas faire pour ête fier de son pays !
Heureusement que c'est pas 1...f6 la française !
Ben l'anti-schpounts primaire que je suis joue le Blackmar-Diemer et adore ça, damned va falloir que je joue e6 pour me faire chier ?
Je plaisante moi aussi au fait...
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T'as rasino d'aimer la soupe d'ailleurs crache pas dedans o).
Pis quand on mesure 1m95, on remercie papa et maman pour nous avoir forcé !
Et puis la garbure, y a rien de mieux !
Demande à ton pote Chesslov, lui aussi émigré en Teutonie !
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En fait je ne pense pas qu'il y ait des ouvertures prédéstinées au jeu de combinaison, à la stratégie, à la tactique...etc Dans la Française, si j'ai bien compris ce que tu recherchais, essaye:
1 e4-e6 2 d4-d5 3 Cc3-Fb4 4 e5-c5 5 a3-Fxc3+ 6 bxc3-Dc7 7 Dg4-Ce7 8 Dxg7-Tg8 ...etc. Variante du pion "empoisonné", initiative au prix d'un pion donc.
1 e4-e6 2 d4-d5 3 Cd2-c5 4 Fb5+-Cc6 5 Cf3-Fd6 6 dxc5-Fxc5 7 0-0-Ce7 8 Te1-0-0 ...etc. Même remarque. Ce qui m'ennuyerait à ta place c plus: 1 e4-e6 2 d3 ou 2 d4-d5 3 exd5, si tu vois ce que je veux dire... ;-) Pis 1 e4??-e6!! 2 De2!? est superbement réfuté par 2 ...b6!! idée 3 ...Fa6!! chassant la dame.
Les Blancs ont tout de même une ressource pour se faire mater en 157 coups au lieu des 28 théoriques: 3 f4-Fa6 4 Dxa6!! décentralise le cavalier qui devra perdre du temps pour revenir dans le jeu.
N'insistons pas avec 3 (ou 4) d3?! qui est clairement inférieur vu que ça enferme la dame qui devient du coup un gros pion pour le reste de la partie... Non mais!!!! ;o)))
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Bien Benji ! Oui, on peut trouver des variantes intéressantes dans la french, tu le prouves !
Celà dit 2 variantes un peu "nerveuses", mais l'ennui ne peut être évité par 3.exd5 exd5 !
Remarque Deglingos, il te reste le "gambit franco-sicilien" 1.e4 e6 2.d4 c5, si tu veux t'amuser un peu...
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paolobai sauf que moi je mesure 1m70 ....Benji, je demande pas l'impossible mais si les variantes principales peuvent etre dynamiques ca me vas (y aurais toujours quequ'1 pour te jouer la variante d echange de l'espagnole, c3 sur la Sicilienne, ...)
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découverte de la française Hmmm, hmmm, hmmm... Si tu recherches un peu d'initiative, je te suggère de jouer la Winawer et sans doute Cf6 sur Cd2. Côté livres, "Play the French" de Watson (qui suggère justement ces variantes-là) et "Winning with the French" de Ulhmann (qui a joué la française pendant des dizaines d'années) devraient suffire à détourner tes adversaires de 1.e4 En complément, je te suggère de jeter un coup d'oeil aux parties de Kortchnoï, et à celles de Morozevich contre la française d'avance. Enfin, côté sites, le meilleur est Chesspublishing, mais c'est payant. Il y a aussi href="http://www.chesstheory.de/index.php3/">Leonid's chess Megapage et href="http://thomasollo.net/database/phplinksfr/index.php/">le site de Thomasollo (voir rubriques C00-C19)
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Rubinstein Ah j'oubliais : ne PAS jouer les vairantes Rubinstein (avec dxe4) si tu cherches de l'activité...
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la fraçaise peut être très aigue comme sur la winaver, ou sur Cd2 il y a c5 puis Dxd5 qui donne des positions très complexes ,sauf si les blancsjouent 10.Dxd4...etlà c'est vrai que la finale est pas marrante à jouer!!!En tout cas, tous ceux qui disent que la française n'est pas dynamique c'est qu'ils n'y connaissent rien!!! Il ya pleins de parties où les noirs sacrifient une pièce contre les deux pions centraux des blancs, et alors le roi blanc se trouve un peu dans les courants d'air...bon c'est sur, sur la varianted'échange...
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L'attaque française Tout d'abord, GU.
Puisque tu veux jouer l'attaque française, voici quelques propositions actives sur les principaux systèmes blancs:
¤ variante d'échange 3.exd5 exd5 : aucun problème pour compliquer, tu as le choix entre faire le grand roque ou jouer 4...c5
¤ variante d'avance 3.e5 : si les Blancs jouent Fd3 tu peux tenter d'installer un Cf5, et si les Blancs jouent FxCf5 alors tu peux monter une attaque de pions à l'aile-roi.
Sinon, jouer un f6 précoce pour retomber dans des trucs de Tarrasch, mais cela peut être dangereux.
¤ variante principale 3.Cc3 : la Winaver 3...Fb4 comblera tes ardeurs offensives.
¤ variante Tarrasch 3.Cd2 : le plus simple est 3...c5 avec des positions classiques de pion isolé. Sinon, n'oublions pas qu'après 3...Cf6 la grande variante se termine par un sacrifice de Tour spéculatif pour détruire le roque blanc...
Par contre, comme me l'a fait remarquer un jour cerbère, il semble difficile d'échafauder une attaque si les Blancs optent pour l'attaque est-indienne (KIA), ie les coups (dans le désordre) e4-d3-Cd2-Cf3-g3-Fg2-e5-OO-Te1-De2-Cf1.
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à ce sujet ... Je me souviens, dans mes jeunes années, avoir découvert dans un bouquin de Mednis (de l'ouverture à la finale) un commentaire du genre "sur 3.Cd2, la réponse principale est 3...c5, et 3...Cf6 amène une partie inférieure aux noirs ...", phrase qu'après des années de recherche je n'ai toujours pas compris, si quelqu'un avec une âme charitable voulait bien m'éclairer ?
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c un peu faux... car souvent les lignes avec 3...Cf6 transposent dans les lignes avec 3...c5 après un ultérieur c7-c5. Ce qu'il voulait dire peut-être, c que à un moment ou un autre ...c5 est un coup nécessaire qui contrôle d4 et peut servir à trouver du contre-jeu à l'aile-Dame
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au fait, il y a un autre fil sur la française qui pourrait intéresser ceux qui comprennent, ou veulent comprendre, la force subtile de cette défense (dont le sinistre Puch n'est pas, est-ce étonnant venat d'un Gambiteur:-)
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ref Map17 Pas tt à fait d'accord: les transpositions sont assez rares, parce qu'après 3...Cf6, les Blancs poussent e5, alors qu'après 3...c5, ils échangent en d5 et jouent contre le pion isolé... Les seules transpositions sont celles où les Blancs poussent e5 après 3...c5 (genre 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 c5 4.Cgf3 Cf6 5.e5), et ont une version inférieure de la variante avec 3...Cf6 (le Cd2 ne peut plus aller en f3, le pion "f" est bolqué...). Qt aux jugements de Mednis, il est très "classique", très "Soviet School" où l'on enseignait à ts les jeunes joueurs la Tarrasch avec 3...c5 comme école de stratégie... Personnellement, je le partage, mais les adeptes de 3...Cf6 ne seront pas d'accord et ont qqes arguments :-)
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on parle bien de la même chose? je pense qu'on ne parlait pas de la même chose. Je croyais que Passleoinj voulait parler de l'attaque est-indienne alors qu'il parlait sans doute de la variante Tarrasch Donc désolé pour mon post qui veut désormais plus dire grand chose
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précision Après 1.e4 e6 2.d3 (g bien dit d3 et pas d4) 2...d5 3.Cd2, les deux coups les plus joués sont aussi ...c5 et ...Cf6, ce qui m'a induit en erreur
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OK, je comprends mieux... mais je pense que passeleoinj parlait de la Tarrasch... il faudrait qu'on précise à chaque fois de quelle ligne on veut parler ;-)
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