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| Débat sur la française 1 par li***mu***pa***4 le
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J'aimerais lancer un petit débat sur les différentes variantes de la française.
Partant sur le fait qu'il devient de plus en plus difficile de gagner avec les Noirs sur e4 (pas seulement parce que la française est solide, car sur la sicilienne (soit disant la plus tranchante et donnant soit disant le plus de chances de gain aux Noirs (je pense personnellement que c'est à cause de tonnes de théorie à ingérer de la part des Blancs)) et que les systèmes(1.e4 c5 2.c3, l'attaque Est Indienne, la sicilienne fermée, 2 b3 ou même De2 sont durs à percer si les Blancs ne veulent pas prendre de risque en entrant dans les méandres de la sicilienne ouverte) J'ai donc décidé d'en rester à mon premier amour la française. Le première variante dont j'aimerais discuter est 3.Cd2. Une variante sur laquelle je connais quelques problème (est ce du à mon élo 2030? probable...) Le plus solide me semble être dxe4 (transposant dans la Rubinstein, (futur post)). Vous allez me dire une ouverture de vieux (pourtant je n'ai pas encore 30 ans mais tout évolu si vite....)et qu'il faut mieux arrêter les échecs que de jouer cette variante. Si on veutMais bon 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.Fd3 c5 6.c3 Cc6 7.Cg-e2 (possible Cg-f3 mais je ne trouve pas cela gênant (je ne suis peut être pas au courant des dernières évolutions)cxd4 8.cxd4 f6 9.exf6 (personnellement je ne crais pas Cf4 car je trouve que le centre des Noirs et la relative sûreté du roi au centre compense bien la qualité) Cxf6 10.Cf3 Dc7 (qui me semble le plus précis)11.0-0 Fd6 12.g3 (me gêne un peu beaucoup)0-0 13.Ff4. Maintenant que faire?13. ... Fxf4 (suivi de Db6)ou ne pas échanger? Voilà donc la première variante.Maintenant j'aimerais également avoir vos lumière sur la variante avec 3. ... c5. Sur la prise en d5. Que me conseillez vous (Dxd5 ou exd5).Jouer avec un pion isolé et profiter de la liberté d'action des pièces légères ou alors les dernières évolutions et statistiques conseille Dxd5... Et sur Dxd5 quelles sont les idées de base et plan (il me semble que cette variantes et assez analysée....)En vous remerciant d'avance...
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je ne peux pas te répondre je commence juste avec la française.Mais n'hésite pas, début septembre, à reposer des questions dessus, quand fox sera revenu de vacances, c le spécialiste de la française de FE :-)
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Non, pas la Rubinstein! Contre de bons joueurs, tu en gagneras très peu et en perdras pas mal... Les Blancs n'ont vraiment pas à se casser la tête: Fd3-De2-000-Fg5-Ce5 et une belle attaque en perspective... Je ne dis pas que les Noirs sont mal, mais la position blanche est vraiment facile à jouer, et le risque de défaite pas bien grand... La française est solide, pas timorée... Sur 3...Cf6, la variante que tu donnes est agréable pr les Noirs... J'ai longtemps joué ça avec les Blancs, on a une position qui a l'air plaisante, mais qui est difficile à jouer... Je ne doute pas qu'un Ivantchouk (par exemple) puisse avoir de bons résultats avec les Blancs, mais à notre niveau, c'est dur: on finit tjs par se prendre un e5, voir un Txf3... Bref, suite à de mauvais résultats, j'y ai renoncé... Par contre, les schémas avec f4 et a3 (1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.c3 c5 6.f4 Cc6 7.Cdf3 Db6 8.a3), empêchant l'échec en b4 et le déroquage qui suit, sont pénibles pr les Noirs: ils sont condamnés à une position passive et, s'ils ne sont pas attentifs, à subir des attaques positionnelles très fortes... J'ai joué ça contre des joueurs mieux classés, je n'ai pas eu de pbles (qqes gains, qqes nulles, une défaite sur gaffe)... Là encore, je retiens le côté pratique de la chose: ce sont des positions faciles à jouer pr les Blancs, et un peu déprimantes de passivité pr les Noirs, qui doivent batailler 6 heures pr avoir leur demi-point... Le plus sérieux me semble donc être 3...c5. La variante avec Dxd5 n'est pas mauvaise, mais elle a l'inconvénient de déboucher souvent sur des finales où les blancs ont une majorité à l'aile-dame (qd ils jouent Dxd4, mettons 4.Cgf3 Cc6 5.Fc4 Dd8 6.00 cxd 7.Cb3 Cf6 8.Cxd4 CxC 9.DxC), où ils ont comme plan très simple de pousser les pions (mettons 9...DxD 10.CxD Fe7 11.Fe2! suivi de Tc1-c4-Ff3 etc), et où, une nouvelle fois, les Noirs se battent pr la nulle sans grande compensation (sans compter que les Blancs peuvent aussi garder les Dames par 9.CxC et jouer pr l'attaque)... Reste donc 3...exd5 avec des parties passionnantes à mon sens, où les deux camps ont de belles chances... OK, les Noirs ont un pion isolé, mais ils ont un jeu libre et à mon sens assez facile à jouer (prendre les colonnes, faire danser les cavaliers entre c4 et e4, mettre la pression)... Les Blancs sont un peu plus passifs, mais ils ont l'atout de pouvoir faire du chantage à l'échange... C'est vraiment une belle partie stratégique... En termes de variantes, 5.Fb5+ est un peu passé de mode à cause de 5...Fd7! L'échange des Fous de cases blanches est favorable aux Noirs, et la perte temporaire du pion c5 n'est pas gênante non plus... Les Noirs sont vraiment OK... Sur 5.Cgf3, tu as deux choix passionnants (5...Cc6 me semblant un peu inférieur à cause de 6.Fb5, et l'on transpose ds une variante 5.Fb5+ Cc6 certes classique, mais où les Blancs sont bien, à mon sens, parce que les Noirs ne vont pas pouvoir sortir leur Cg8 en f6 mais en e7, pour cause de pbles sur la colonne "e"): 5...Cf6 à la Bareev et 5...a6... L'idée des deux coups est la même: les Blancs sont en "simili-zugzwang"... S'ils jouent Fe2, on joue Cc6 sans plus craindre Fb5, s'ils jouent dxc5, on ne perd pas de temps avec le Ff8, on recapture direct... L'idée de 5...a6 est en plus de menacer 6...c4 (surtout sur Fd3), avec la possibilité d'enchaîner par Fd6 et Ce7... Après 5...Cf6, on menace moins c4, mais on se prépare à entrer ds la position pion isolé de la meilleure façon qui soit... A noter enfin que 5...a6 est tellement intéressant que certains joueurs (Prié doit en être) ont essayé 3...a6!? Voilà, camarade joueur de française, j'espère que certaines idées t'auront intéressé... Etant également adepte de 1.e4, la française est la seule ouverture que je joue des deux côtés (enfin, sa variante 3.Cd2), et c'est un de mes plus grands plaisirs aux échecs... Donc, pr finir par là où j'ai commencé, si tu continues à jouer la Rubinstein, je ne te parle plus ;-))
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J'ajouterais..... ...sur la variante 3.Cd2 c5 4.exd5 exd5(!) que Karpov n'a jamais battu Korchnoi lors des matchs qui les opposés en 74 et 78(curieusement korchnoi n'a pas utilisé la française a merano en 81)et ce en dépit du pion isolé des noirs alors qu'il est reconnu que Karpov est le plus grand spécialiste de l'exploitation de cette "faiblesse".
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je crois que Fox a également horreur de la Rubinstein ! :-)
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ben en fait, pour moi, la Rubinstein est une défense à part, ce n'est pas une "vraie" française, où l'idée est de maintenir le pion d5... disons que c'est une mauvaise scandinave :-)
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V'ont tous m'énerver là ! Raspou : insulte pas "ma" scandinave ou il t'en cuira !
lilou (désolé le diminutif, mais ton pseudo est trop long pour moi) : "une ouverture de vieux, mais je n'ai pas encore 30 ans". Arghhh, tu sais ce qu'il te dit le vioc de 30 ans ?
Bon, maintenant il me semble que le plus chiant dans la french, c'est justement la variante d'échange, qui est pas si excitante, et permet difficilement aux noirs de tenter de dominer des joueurs réputés plus faibles, non ?
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En attendant fox.. ..je donne mon avis de joueur specialise sur la Francaise: tout peut se jouerevidemment, il faut orienter le choix des variantes en fonction de son style de jeu.
Personnellement, je prefere la variante fermee (3...Cf6) etc car cela correspond à prioriplus à mon tempérament (centre fermé ou semi-ouvert) et c'est souvent le cas pour laplupart des joueurs type "Francaise" et aussi la raison pour laquelle les joueurs blancsau style assez agressif (Morphy et suivants) ont toujours prefere ouvrir le jeu (ex: variante d'echange avec c4 ou exd5 contre la Winawerou la Tarrasch c5.
La Rubinstein a tendance a etre a la mode en ce moment, donc ce n'est pas forcement le bonmoment sauf si l'on est la pointe de l'actualite (on lit tous les derniers europe-echecs,par ex). Cela dit cette variantese respecte, car cela donne un jeu un peu moins de contre-attaque, et la variante est egalement interessante vis a visde certaines lignes de la McCutcheon.
Je n'aime pas la Tarrasch c5 pour les memes raisons a savoir la difficulte de sortir le fou decas blanches sur Dxd5 ou des positions du type pion isole sur exd5 (car les Blancs peuvent jouer dxc5 quand c5 arrive).
Dans la Tarrasch avec 3...Cf6, les Blancs ont toujours le plan positionnel d'echange du fou de cases noires, soit par la manoeuvre Fg5-Fh4-Fg3 soit directement avec g3 et Ff4.
Je connais mal cette derniere variante avant ma partie avec Boudre a Narbonne en 1hKO (ou j'ai perdu lamentablementen tentant de sacrifier par Txf4) mais apres etude a la maison, j'ai constate qu'il etait impossible d'empecher l'echange du fous de cases noires (sauf evidement les plans sans Dc7 au prealable) etque le but est d'obtenir un plan simple ensuite.
De memoire je ne sais trop mais les lignes exactes que je donnerais ce soir, mais sans doute Cg4 ou Ce4 sont a envisager apres Ff4. Avec Cg4, le sacrifie de qualite plane encore..
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Tranquille Paolo, J'ai dit "une mauvaise scandinave", ça ne veut pas dire qu'elles le sont toutes... Si je ne m'abuse, ds pas mal de scandinaves, on sort le Fc8 en f5 ou g4, ce qui est bcp plus coton ds une Rubinstein... Pour ce qui est de la variante d'avance, c'est vrai que c'est chiant... mais bon, si l'adversaire est de la même force, eh bien on prend la nulle, s'il est plus faible on gagne en finale, et si c'est Kasparov (qui l'a joué, à ses débuts sur 1.e4), on perd moins vite que si on avait essayé un dragon...
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personnellement, je joue 3.Cd2 sur la française. Et la variante qui me pose le plus de problèmes est bien :
1.é4 é6 2.d4 d5 3.Cd2 c5 4.exd5 exd5 : certes les noirs auront un pion isolé, mais les possibilités de jeu offertes à leur pièces compensent largement. J'ai toujours des difficultés à obtenir quelque chose avec les blancs sur cette variante.
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d'échange tu veux dire La variante d'avance peut devenir assez agressive pour les blancs, elle !
Au moins les noirs laissent aux blancs, le choix des armes !
Pfff, c'est les anglais qui doivent être jaloux !
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d'échange, d'échange, merci d'avoir corrigé, Paolo...
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Fd6, Dc7, Db6? Sur la variante avec Cf6 avec pour les Blancs la manoeuvre sus nomméeFg5 - Fh4 (le jeu des Noirs Ch5 pour éviter Fg3)D'après vous?1) Positionnement de la dameen c7 avec le plan (g6 / Dg7 / Fd7 / Tae8 / Fc8 lutter pour la poussée ...e5 et libéré le fou de cases blanches ) L'ordre de coups cité n'est pas le plus précis mais c'est pour donner le seul plan général que je connais2) Positionnement de la dame en b6 (pas de clouage du Cc6 (donc on évite l'invasion de e5) après Tc1 et de menaces Cc3-Cb5 (attaque Fd6 / Dc7 qui il est vrai est facilment contré par ... a6) avec l'idée Rh1 et pression sur le pion d4 (qui bloque cette satanée case e5 et notre pauvre Fc8)3) Ou bien joué rapidement Fd6 avant de développer la dame et risquer de tomber dans les variantes tendues avec les sacrifices de la Tf8 en f3 après Ce4.Le problème c'est qu'avec Fd6 on peut retomber selon comment jouent les Blancs dans les variantes avec Dc7 ou Db6
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Pour avoir joué pas mal de temps avec 3 Cd2-Cf6 Je pense que 3 ...c5 est plus sain et donne l'égalité aux Noirs: 4 exd5-exd5 5 Fb5+-Cc6 6 Cf3-Fd6 7 dxc5-Fxc5 8 0-0-Ce7 9 Te1-0-0 10 Fg5-Fg4 (ou 10 ...h6) ...etc. Mais si cette ligne arrive après un ...Cf6 des Noirs, par exemple 3 Cd2-c5 3 Cf3-Cc6 4 c3-Cf6 5 exd5 les Blancs sont très bien. Donc avec Cc6 et Ce7 =, selon moi :-)
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ah, un classique... D'accord ds l'évaluation globale de la variante, mais pas pr prêcher le Cc6 et Ce7 :-)... Ds la ligne que tu donnes, les Blancs sont mieux (ils vont jouer 6.Fb5) parce que les Noirs les aident en jouant 3...Cc6 au lieu de 3...Cf6 (ds l'idée de ne pas jouer Cc6 tant que le Ff1 n'a pas bougé): 4.c3 a6 (voire 4...h6!?, vu que l'idée est d'attendre que les Blancs jouent leur Ff1 ou bien prennent en c5, si possible en jouant des coups utiles) et soit 5.Fe2 Cc6, soit 5.dxc5 Fxc5 6.Cb3 et on peut opter pr le tranquille Fe7 ou l'ambitieux Fb6...
Si l'on joue Cc6 en tolérant Fb5, je suis d'accord pr dire qu'il faut jouer avec Fd6 et Ce7...
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Thekille MOi je peu rien dire la dessus je commence tt juste et pour l'instant j'ouvre avec l'est indienne.
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Ref Raspoutif Je joue un rapide Cc6 car je ne comprend pas du tout en quoi le clouage Fb5 est gênant!
En effet dans les lignes que j'ai pu rencontrer les Blancs finissent par le ramener en d3 ou e2, tandis que les Noirs se développent tranquillement En passant, 3 ...Cc6!? est intéressant mais dur à jouer, n'empêche qu'il doit y avoir des amateurs dans le coin qui défendront ce coup... Vieto, t là? ;-) Bon, t'as peut-être raison en disant que Cf6 est aussi fort que Ce7, c surtout que je suis bcp plus à l'aise avec mon caval en e7 :-)
Et aussi car avec Cf6 au lieu de Ce7 dans ma ligne, il y a Te1+, donc il ne faudrait pas jouer Cc6, ce qui implique de se prendre un éventuel e5 sur Cf6! Bref, je conseillerais plus Ce7 et Cc6 :-p
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Au fait, J'ai dans l'idée qu'il y a pas mal de théorie à avaler sur la variante 1.é4 é6 2.d4 d5 3.Cd2 ç5 4.éxd5 éxd5.
D'où une question : quelqu'un a-t-il connaissance d'un livre qui traiterait de cette ligne en particulier ?Ensuite à propos de 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.c3 c5 6.f4 Cc6 7.Cdf3 Db6 8.a3 qui est une ligne donnée plus haut, les noirs ne peuvent-ils jouer 7..cxd4 8.cxd4 Fb4+ ?
Ou encore jouer 8..ç4 sur 8.a3 ?
Quelqu'un a déjà joué cela ?
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heu... aprsè a3, Fb4+ semble un peu osé ;-)
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Tarrasch avec Cf6 - contre g3 Voici, voila les variantes...
10.Cf3 Dc7! (pour ceux qui preferent ce systeme, il vaut mieux jouer Dc7 avant Fd6) 11.oo Fd6 12.g3 oo 13.Ff4
A) 13..Cg4! (a jouer avant Fxd6-Cxf4 car sinon il y a Fxh7+ suivi de Cg5+ et Dxg4) Vink-Gurevich (McDonald et Harley)
A1) 14.Tc1 Fxf4 15.Cxf4 Txf4 (un sacrifice thematique dans ce type de position de la variante Tarrasch: l'interet est d'exposer le roi des Blancs et tactiquement justifie par les menaces immediates comme Cxd4 et le fait que les Blancs ne peuvent renforcer sur cases noires avec Dd2-Dc3 dans d'autres positions) 16.gxf4 Dxf4 17.Fe2 (empeche Cxd4) Fd7 18.Dd2 et la la partie Rozentalis-Lputian,Kharkov 1985 continua par 18...Dd6 mais je suggere d'essayer 18...Df6!? avec une bonne activite des Noirs sur la colonne f et d4
A2) 14.h3?! e5
A3) 14.Fxd6 Dxd6 15.Cc3 (15.Cf4? Txf4 16.gxf4 Dxf4 17.Fe2 e5 18.dxe5 Ccxe5 19.Dxd5+ Fe6 20.Dxe6+ Rh8 et les Noirs gagnent) e5 16.dxe5 Dh6 17.h4 Cgxe5 18.Cg5 Fg4 19.Fxh7+? Rh8 20.Dxd5 Tad8 21.Dc5 g6 Losev-Moskalenko,1995
B) 13...Fxf4 14.Cxf4 Db6 (14...Fd7?! 15.Te1! Tae8 16.Cg5 e5? 17.dxe5 Cxe5 18.Fxh7+! Cxh7+ 19.Dxd5+ Cf7 20.Txe8 Fxe8 21.Cxh7 Rxh7 22.Ce6 De7 23.Cxf8+ Dxf8+ 24.Dxb7 et 1-0 quelques coups plus tard)
B1) 15.b3 Fd7 16.Tc1 Tae8! 17.Te1 Cxd4 18.Cxd4 e5 19.Cxd5 Cxd5 20.Fc4 exd4 21.Fxd5+ Rh8 22.Txe8 Txe8 23.Df3 Dh6! 24.Td1 Fh3 Foisor et Drasko
B2) 15.Dd2 g6!? ma suggestion a la place de 15...Rh8 car de toute maniere les Blancs renforcent d4 sans tenir compte de b2. Par exemple: 15....Rh8 16.De3 Dxb2 17.Tab1!? Da3 Rozentalis-Ivanchuk,URSS (les Blancs ont au moins l'egalite d'apres Psakhis) 18.Cg5 Dd6 19.Tfe1 Fd7 20.Cfxe6 Fxe6 21.Dxe6 Dxe6 22.Cxf6 Tf7 23.Fb5!? avec de meilleures chances d'apres Suetin.
B3) 15.Tb1 g6!? encore une fois ma suggestion, mais ici c'est parce que un coup plus tard (apres 15..Fd7) il y a b4, mais avec g6 immediatement les Noirs attaquent d4 et sur Fc2, les Noirs peuvent jouer Cb4 et gagner la case e4 pour le Cf6
B4) 15.Da4 Fd7 Rozkov-Alavkin,Murom 2000
B5) 15.Tc1 Fd7 et sans doute une transposiition dans B1)
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Et pour la Tarrasch avec f4 Pas 8...Fb4+ mais
8...a5
A) 9.Ce2 f6 10.b3 Fe7 11.h4 oo 12.Th3 Dc7! une nouveaute de Shirov dans sa partie contre Anand a Teheran an 2000 (Inf 80) et si 10.h4?! a4 et si 10.Cg3 a4 11.Fd3 Fe7 pas clair
B) 9.g3 a4 10.Rf2 cxd4 11.cxd4 g5 12.h3 f6 Lau-Boehm,Dortmund 1985 (MCO)
C) 9.b3 Fe7 10.h4
D) 9.h4 a4 10.h5
La variante avec a3 est une variante assez recente joue par des GM qui connaissent bien la Francaise Kindermann (cf son livre en allemand sur la Winawer) et Ivanov.
Le plan avec a5-a4 est aussi particulierement usite ces temps-ci sur differentes variantes de la Tarrasch fermee (avec e5).
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J'ai dans l'idée que vous ne m'avez pas bien lu : je proposais de jouer Fb4+ avant que a3 ne soit joué :
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.c3 c5 6.f4 Cc6 7.Cdf3 cxd4 8.cxd4 Fb4+
Ca doit être jouable, non ?
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10. ... Fd6 11. ... 00 12.Fg5 Fd7 Pour les joueurs de Cf6:Que pensez vous de 10. ... Fd6 11. 0-0 0-0 12.Fg5 (je sais qu'il y a la possibilité 12.Ff4 ou 12.Te1) 12. ... Fd7 avec l'idée (peut être radical mais c'est un peu la brebis galeuse de la famille) d'échanger le fou de cases blanches par la manoeuvre Fd7-e8-h5 avec pression sur le Cf3 et donc action sur la case e5.Sur les 2 millions de parties que j'ai sur chess base, les Noirs ont un pourcentage plus qu'intéressant (nbre de gains supérieur aux Blancs....)
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ouh la! Enfin un post avec une vraie discussion théorique! Merci à Benji, dom et Chascal de leurs contributions... J'ai un peu de retard, donc je me rattrappe: ref Benji: sur la Tarrasch pion isolé, tt est effectivement affaire de goût... Je n'ai jamais osé prétendre que le développement du Cg8 en e7 était mauvais... Il me semble juste que, ds les variantes avec un Cc6 rapide (genre au 5e coup), c'est plus une contrainte qu'un choix (à cause des pbles sur la colonne "e"), et je voulais donc signaler des ordres de coups où l'on pouvait sans risque le sortir en f6... Je comprends que tu apprécies ton Ce7, mais moi j'aime bien mon Cf6! (il peut aller en e4, par exemple)... Et si, sur 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 c5 4.Cgf3 Cf6 les Blancs poussent 5.e5, on se retrouve ds une très bonne Tarrasch avec 3...Cf6, puisque les Blancs ont mis leur Cg1 en f3, au lieu de leur Cd2 qui n'a plus que b3 désormais pour donner de l'air au Fc1 (et en plus, on évite les variantes avec f4). Tu as aussi fait allusion à la variante 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cc6!? 4.Cgf3 Cf6 5.e5 Cd7... Les Noirs veulent jouer un rapide f6 et e5... Les Blancs ont essayé 6.Fd3 et 6.Fe2, mais, franchement, d'un point de vue pratique, je recommande l'idée de Botvinnik 6.Cb3 suivi de Fb5... Les Blancs ont un jeu agréable et facile à mon sens... Réf. Chascal: 8...Fb4+ est jouable, mais n'a pas grand sens à mon avis: je joue 9.Fd2 et l'échange des fous de cases noires ne peut qu'être favorable aux Blancs... Les noirs peuvent opter pour 9...Fe7, mais à ce moment, autant jouer 8...Fe7 directement, parce que maintenant les Blancs ont en plus la possibilité Fc3, et qu'ils empêchent un éventuel échec de la Dd8 en a5... Bref, le coup "intermédiaire" Fb4+ me semble plutôt profitable aux Blancs...
Ds le même ordre d'idées, on a essayé 8...Da5+ 9.Fd2 Db6, mais 10.Fc3 semble avoir plus amélioré que dégradé la position blanche...
Remarque également: les Noirs ne doivent pas se presser d'échanger en d4: les Blancs ne prendront jamais en c5, et l'échange libère la case c3 pour le Ce2 (qui peut contribuer à contrarier le plan classique des Noirs d'échange du Fc8 en b5 (par Fd7, Ca7, etc...). Ref. dom: sur 8...a5 (le meilleur coup, qui empêche un b4 mettant l'aile-dame noire sous un étau complet), je conseillerais ta variante C/ 9.b3... Il est important d'empêcher a4, qui peut donner du jeu sur cases blanches aux Cavaliers Noirs...
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oula-oula..Fd7... ...pourquoi pas lilou, c'est encore un theme (finalement tu connaissais plus qu'un plan).
Je confirme ou j'infirme encore avec qq variantes ce soir.
Ref:raspoutif,..oui oui,c'est d'ailleurs ma partie avec Mme la GMF Collas-Alexevia en semi-rapidesou j'ai echange betement au centre.Il vaut mieux laisser les Blancs aller vers un cul de sac strategique. La suite pourles Noirs est sans doute f6 et Dc7 (n'echanger sur e5 que quand tout est mur).
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Pour Chascal,.... ...oui je plaisantais !
Quand Db6 n'est pas joue, les Blancs peuvent intercepter l'echec en b4 par Fd2....et ne pas deroquer fait plaisir aux Blancs (avec Db6, il y a evidemment Cxd4 sur Fd2) !
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Pas de variantes, mais Fd7 est une option possible et interessante
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ref dom... Cul-de-sac stratégique pr les Blancs? (je redonne la variante: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.c3 c5 6.f4 Cc6 7.Cdf3 Db6 8.a3 a5 9.b3 Fe7 10.h4 f6 11.Fd3)
Je trouve que tu y vas fort! La position blanche est très agréable (bcp de coups de pions, OK, mais de l'espace fermement tenu...). Enfin, c'est affaire de goût :-)
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zut! Le pion h2 est en h4, mais je ne me retape pas un diag avec les 32 pièces sur l'échiquier :-((
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variante 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 c5 y'a un bouquin de Mednis qui en parle très bien (en fait je crois bien qu'il en parle à la fois dans "de l'ouverture à la finale" et "prolongements stratégiques ...") et sur 4.exd5 exd5 il conseille visiblement 5.Fb5 !
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ref passelebang OK, 5.Fb5 est un coup reconnu... Mais est-ce logique de proposer l'échange des Fous de cases blanches? Les Noirs n'ont-ils pas tt intérêt à échanger leur Fc8? 5.Fb5 est OK sur 5...Cc6 (qui a été un temps considéré comme le mieux), mais 5...Fd7 est désormais préféré et semble bon pr les Noirs...
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référence précise Vous m'avez fait bosser un peu tiens ... "Prolongements stratégiques de l'ouverture jusqu'à la finale" de Mednis, à partir de la page 10. Morceaux choisis (avec les commentaires du maître) : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 d5 4.exd5 exd5 5.Fb5 "même si 5.Cgf3 est très joué, le crois que l'échec du fou est le coup le plus précis. Il prive les noirs d'une certaine souplesse, telle que 5.Cgf3 c4!? [...]" 5...Fd7 "l'échange de routine des fous de cases blanches favorise les blancs!" 6.De2+! De7 7.Fxd7+ Cxd7 8.dxc5 Cxc5 9.Cb3 De2 (0-0-0!?) avec une finale favorable aux blancs.
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Ah oui mais non!! Déjà, je ne vois pas pquoi "l'échange de routine" favorise les Blancs... ds n'importe quelle finale, les Noirs sont bien content de ne pas avoir un Fou de la couleur de leur pion d5...
Et puis 6...De7 est évidemment faiblard: il faut jouer 6...Fe7! (pr le coup, l'échange des Dames favorise les Blancs, OK)... La suite peut être 7.dxc Cf6 8.Cb3 00 9.Fe3 Te8 10.Cf3 a6, et soit les Blancs jouent 11.FxF CxF (et les Noirs vont récupérer c5 et être OK), soit 11.Fd3 Fa4! suivi de Cbd7 et tt est OK... Je maintiens que l'échange du Fc8 est bon pr les Noirs, même contre le Cb3...
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Si j'ai bien compris Mednis ... n'importe quel échange de pièce qui ne change pas la structure sera légèrement favorable aux blancs, car ça rapprochera de la finale. Dans la ligne que tu proposes, il y a bien sûr avantage blanc après 11.Fxd7 Cxd7 car les noirs vont récupérer le pion, donc ça fera autant de pièces actives de part et d'autres, mais toujours un pion isolé (et bloqué !) du coté noir ...
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Non! "N'importe quel échange de pièces qui ne change pas la structure", OK, sauf le Fc8! Regardons la position:
Les Noirs vont récupérer c5, ils sont mieux placés pr contrôler la colonne "e", ils vont mettre un Cavalier en e4, peut-être un en c4 en le faisant transiter par d6... Je t'assure que c'est une position "pion isolé" tt à fait OK pr les Noirs... Bien sûr, si l'on considère qu'avoir un pion isolé est en soi un désavantage grave, c'est embêtant... Mais la pratique ne confirme pas ce jugement...
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Moi aussi je peux dire non :o) Les quelques parties que je viens de regarder me confirment dans l'idée que quand les blancs savent où est leur intérêt (et à force sensiblement égale), les noirs doivent d'abord souffrir avant d'obtenir une nulle difficilement acquise. Je ne suis pas d'ac' avec ton jugement, je préfère croire celui de Mednis que je trouve beaucoup plus explicite. Sans rancune ;o)
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Bon, ben NON, alors :-) J'ai joué qqes parties sur ce thème, et les Blancs souffrent aussi pas mal (à force égale, on est bien d'accord)... Qd tu te retrouves avec des Cavaliers noirs en c4 et e4, tu fais rarement le malin... Les Noirs peuvent jouer sur leur activité pr accrocher le point entier (comme ils peuvent perdre en finale, bien sûr, je ne dis pas que c'est une position gagnante, mais égalé, avec de bonnes chances réciproques... et que l'échange du Fc8 est une bonne chose:-))... Alors, bien sûr, tu peux faire plus confiance à Mednis, vague GMI, qu'à moi, amateur éclairé... Mais tu te doutes bien que mes propos ne sont pas de pures inventions de ma part, que j'ai aussi qqes références de poids pr les appuyer: Cherechevsky explique ça très bien, comme noté plus haut Kortchnoi a tenu cette variante contre Karpov, spécialiste mondial de l'anti-pion isolé (et des finales), Bareev ou Dreev ont eu de bons résultats avec cette variante... Amis lecteurs joueurs de 1.e4, gardez votre Fou de cases blanches, ça ne peut que vous faciliter la vie... Sans rancune non plus ;-)
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