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| Française suite par li***mu***pa***4 le
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3.Cc3 Je vous propose donc de continuer le débat sur la française avec 3.Cc3
Dans un premier temps je ne rentrerais pas dans les détails, mais je promet de plus m'investir (variantes et explications) que lors du post sur Cd2Personnellement je ne pratique sur Cc3 que Cf6 ou dxe4 (fortement décriée mais peut être sous estimé...) 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 (Fb4 si vous le désirez pour les joueurs de Winawer (je suis ouvert à toutes les suggestions et suis prêt à changer d'avis si nécessaire) 4.Fg5 (ou e5) Fe7 (Fb4, je n'aime pas trop cette variante (peut être trop explosive à mon goût et il me semble que les Blancs peuvent facilement forcer la nulle (ce qui est peut être pas si mal après tout lorsque l'on joue avec les Noirs). D'abord 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cf-d7.6.h4 sur cette ligne je n'ai regardé que 2 suites (pas forcément les meilleures) 6. ... Fxg5 qui exige un jeu précis des Noirs pour éviter les sacrifices de cavalier en d5 (mais il me semble que les Blancs doivent encore plus précis pour obtenir le partage du point (mais il est vrai que je ne me suis pas vraiment pencher sur 8.Dd3 qui a permit à Kasparov de battre Korchnoï) 6. ... h6 que j'ai un peu pratiqué en parties rapide est qui est vraiment intéressant sur Fxe7 suivi de Dg4 et beaucoup moins sur 7.Fe3. 6.Fxe7 avec l'idée de profiter des cases noires semble également intéressant. (je suis rapide mais je dois faire rapide puisque j'y reviendrai.... Bientôt je vous parlerai également de 4.e5 (variante avec 5.f4 et 5.Cce2 a +
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idée intéressante sur 5.e5 Cg8!? (variante de Francfort). Sans doute passif mais solide, et qui évite les lignes aiguës (et peut-être trop dures à affronter) de la ligne avec Fxe7 Dxe7 f4 etc.
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Une chose... ...Il n'y a pas, à ma connaissance, de nulle forcée dans la Maccutcheon (3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fb4).
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5.e5 Cg8 Variante de Francfort ou de Hambourg ?
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Variante de merde
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Pardon Pas pu m'empêcher...
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Francfort introduite semble-t-il en 1887 par Tarrasch. De merde si tu veux Cyrillev, mais j'attends la réfutation...
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Attaque Alekhine-Chatard (6.h4) Je ne savais pas que les Noirs devaient chercher a eviter le moindre sacrifice sur d5.
La compension des Blancs est la colonne h semi-ouverte pour eux et l'activite sur la colonne g en cas d'acceptation du gambit.
Une ligne de refus usuelle est 6...a6 (prepare c5) et on pourrait peut-etre aiguiller le debat vers cette ligne.Non ?
Mon avis: la McCutcheon, c'est pas mal non plus (4...Fb4)
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Chatard Alekhine je bouffe le pion. Après étude de la ligne avec Ch3 etc., je ne vois pas de problème pour les noirs, qui peuvent rendre le pion si besoin est, ou même tenter de le garder pour les coups durs. 8.Dd3 a l'air alors intéressant, mais on ne m'a encore jamais joué ça, donc je ne me prononcerai pas.
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Ref Fox: On ne la réfute pas mais on n'égalise pas avec non plus.
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Mais en fait je ne pense pas que ce soit réfuté. Simplement je ne pense pas que ça égalise, et surtout l'attrait de la française pour moi est dans un jeu de contre très actif sur le centre. Je trouve que Cg8 c'est se priver du plaisir de jouer la française.
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eh bien justement le cavalier en g8 est parfait pour pousser f6 entre autres... en outre on n'échange pas le fou de cases noires, ce qui est une bonne nouvelle, et enfin la dame garde son excellente place en d8.
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La winawer pue-t-elle ? Nouveau venu a la francaise. J'ai l'impression que Cf6 est nettement plus joue que Fb4 (mon attirance irait plutot vers Fb4 que Cf6). Pourtant on a l air d'avoir un jeu tres agreable avec les noirs (je reconnais que mon experience se resume a quelques blitz). Y a t-il une raison a ce que la Winawer soit delaisse cote noir (je joue 1.e4, je recontre dans la plupart des cas Cf6) ?
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non la Winawer se joue et est une bonne défense... pour ceux qui aiment ! Moi je me suis pris que des branlées avec, et côté blanc je les gagne presque toutes, donc je suis avocat des blancs sur cette variante... mais chacun son style.
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Fox Fxe7 sur Cg8 donne d'excellents résultats. Quand au contre-jeu très actif, je n'aime rien tant qu'un sacrifice de cavalier en e5 pour faire exploser le centre blanc.
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je suis du meme avis que cyrillev
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Fxe7 est bon pour les noirs selon moi. Puisque les noirs veulent jouer au plus malin en faisant machine arrière avec leur cavalier, le meilleur coup blanc me semble justement Fc1 (avec une ouverture assez amusante !).
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Réf fox Comme cela avec les Blancs tu les gagnes presque toutes ? Tu es sûr ? :-)
Plus sérieusement, la Winaver est passionnante à jouer. En supposant que les Noirs choisissent à chaque coup la grande variante, les Blancs ont le choix entre des tas de systèmes qui mènent à des parties très différentes. Par exemple 4.a3 amène déjà des parties qui ne ressemblent plus trop à une Winaver classique. Après 4.e5 c5 5.a3 FxCc3+ 6.bxFc3 Ce7 les Blancs ont de nouveau un choix très important entre un style "tonnerre et désolation" avec 7.Dg4 ou un style plus tranquille avec les autres coups (7.Cf3, 7.h4, ...).
Franchement, au moins vous êtes sûr d'avoir une partie agréable, et il y a encore plein de secrets à découvrir (j'en ai quelques uns dans mes cahiers...).
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presque je mets de côté celles contre SyG bien sûr...:-)
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Sur l'alekhine-chatard J'y connais pas grand-chose, mais par contre il me semble que le coup 6...c5 donne des variantes assez amusantes (du genre le roi noir déroqué au bout de 10 coups). Je ne sais pas si c'est très bon mais en tout cas quelques spécialistes de la Française jouent exclusivement ce coup.
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Exact Le Clown voir les fameuses parties Hector-Gleizerov :))
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ex de sacrifice en d5 Chatard Alékhine avec 6. ... Fxg5 7.hxg5 Dxg5 8.Ch3 De7 9.Cf4( avec l'idée justement d'un sacrifice en d5 ou de l'attaque du roi en allant en h5) a6 (meilleur est Cc6 avec l'idée Cb6, Fd7, 0-0-0 après quoi le Cc6 bouge et on enchaîne dans l'idéal par c5)10.Dg4 g6 11.0-0-0 c5? 12.Dg3 cxd4 13.Ccxd5 exd5 14.Cxd5 Dc5 15.c4sur 9. ... Cc6 10.Dg4 g6 11.0-0-0 b6? 12.Ccxd5! exd5 13.Cxd5 Dd8 14.e6 Il est évident que ce n'est pas le meilleur jeu des Noirs mais bon il me semble important pour éviter un sacrifice de le connaître
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Contre la mac Cutcheon le meilleur coup est 4.exd5! Qui est de mon avis?
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5.exd5 est intéressant. Le meilleur, j'en sais rien. Je l'avais un moment choisi pour éviter la théorie, mais finalement maintenant je joue e5 pour retrouver des structures type Winawer que j'aime assez.
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qq variantes sur Alekhine-Chatard 6.h4 c5! 7.Fxe7 (7.Cb5 f6! 8.Fd3(8.exf6 Cxf6) a6) Rxe7! 8.f4 (8.Cf3 cxd4 9.Dxd4) Db6 9.Ca4 ou 9.Cf3 ; variantes qui confirment l'opinion de Clown
A part cela, la Winaver moi j'aime et puis exd5 contre la McCutcheon c'est l'echange Winawer et j'aime aussi (pendant longtemps ce fut considere comme la meilleur replique contre la Winawer mais bon, les choses evoluent)
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exd5 contre la MacCutcheon ce n'est pas la variante d'échange car il faut reprendre avec la dame.
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Alkhine Chatard Réponse à DomLe bouquin que j'ai donne la variante suivante comme meilleure . Dans un premier temps 7.Fxe7! avec l'idée de jouer Cb5 seulement après Dxe7 Rxe7! pour éviter Cb5 justement. Au lieu de 8.Cf3 ou 8.f4 Jacobs suggère 8.Dg4 Rf8 9.Cf3! cxd4 (Cc6 10.Df4) et 10.Cb5 Cc6 11Df4 Da5+ (si 11.... f6 12.exf6 Dxf6 13.Cc7! Dxf4 14.Cxe6+ regagnant le pion d'une belle façon) 12.Rd1 Db6 13.g4! (avec l'idée Cd6 et l'avancée du pion g et si ... f6 14.exf6 Cxf6 15.g5)13. ... h6 14.Tg1 g5 15.hxg5 x 2 16.Dxg5 a6 17.Cd6 avecune forte attaque
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qui juge l'autre j'ai été assez choqué de voir se message de départ...un joueur 2030 FFE parle des ouvertures en particulier de la française en faisant des apprioris sur ce qui se joue et ce qui se jouent pas avec une arrogance kasparovienne.On redescend sur terre SVP 2030 c'est pas 2400 ni + tout ce joue comme ouverture et on peut critiqué avec arrogance qui si on est maitre...
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Il ne juge pas... ...il donne son avis, nuance.
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reponses Pour Fox: tu as raison, mais moi je reprend tu pion e6 et c'est donc un mix entre Echange et Winawer (la position peut arriver par la variante d'echange).
Pour Lilou: OK, c'est quoi le nom du livre de Jacobs ? Personnellement comme je ne joue plusla Classique (j'ai bifurque sur la Winawer), je vais arreter mes commentaires.
D'accord avec le Clown: un forum ca sert a donner son opinion et faire partager son experience
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tolérance.... tolérance Je suis désolé mais on est là pour discuter. Et si tu as bien lu j'ai dit que j'étais prêt à changer d'avis sur les systèmes et je te ferais remarquer que je ne suis que 2030 mais toi que je sache tu n'es pas 2800 non plus.Face à autant de tolérance et de compréhension de ta part je pense que tu n'es pas un pur produit de l'école soviétique que sur le plan échiquéen....Mais peut être que le terme débat ne fait pas partie de ton vocabulaire pourtant vu ce que a enduré le peuple arménien il me semblait que la tolérance faisait partie de son patrimoine historique...Et après tout si tu ne supportes pas l'arrogancesi le post ne t'intéresses je te conseilles de trouver des joueurs de ton niveau ce qui ne doit pas être évident car personnellement je ne connais pas beaucoup de joueurs à 2700 ou +....Désolé pour les autres participants de cet "échanges d'idées" sur la française mais je ne supportes ceux qui se la pête et qui ne sont en aucun tolérant, car les échecs il me semble ne sont pas réservés à une élite et à tout les niveaux on a il me semble le droit de donner son avis et que c'est justement ce type d'échange qui peut nous permettre de progresser et de prendre du plaisirA bon entendeur, salut
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réponse à dom Le titre est "French Classical" par Byron Jacobs aux éditions everyman chess
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c'est beau un monde qui joue!!!!
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liloumultipass j'adore ce pseudo!!sinon, yuri, à partir de quel niveau t penses que l'on peut participer à un forum de discussion pour critiquer des ouvertures??? 2600; 2700 ou 2800???non, parceque pour critiquer avec arrogance, il ne suffit pas d'être Maitre, mais super GM!!! bah oui, sinon il y aura tjs quekqu'un pour te dire que ton niveau est trop bas pour critiquer... mais du coup, prenons van Wely, GM à la porte des 2700 (qui l'a déjà été d'aileurs!), c'estqd même une sacré quiche par rapport à Garry et Vlad par exemple, alors le pauvre, tu crois qu'il doit la fermer pdt que les autres parlent???? parcequ'il à pas le niveau???Ah, dur monde élitiste que les échecs...
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dom il paraît (j'en sais pas beaucoup plus à ceci près que parfois, par inadvertance, j'ai eu des parties similaires en blitz avec un fou en g5 et un cavalier en f6 qui ont été difficiles) que reprendre du pion e dans la MacCutcheon donne une variante améliorée de la variante d'échange pour les blancs. Si tu ne faisais référence qu'à la Winawer, alors là ok, pas de pb, exd5 est valable.
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C'est sur 3.Cd2 mais bon, 2 parties analysées que j'ai joué contre la francaise, avec le coup 3.Cd2 que je considère comme rendant le coup 2..e6 comme étant douteux ;-). Clarac Blanvillain 2170 (Défense Francaise) href="http://http://mapage.noos.fr/unkman/games/claracrenaudin.htm">Clarac Renaudin 2166 (Défense Francaise)
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mince, deuxième lien href="http://mapage.noos.fr/unkman/games/claracrenaudin.htm">Clarac Renaudin 2166(Défense Francaise)
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on va y arriver Clarac Renaudin 2166 (Défense Francaise)
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bon, on va refaire un truc propre Clarac Renaudin 2166 Clarac Blanvillain 2170
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winaver je me remets à la française justement tiens après 20 ans ! A l'époque si je souviens bien la Winaver dominait. Est-ce que vous pouvez détailler un peu pourquoi vosu n'aimez pas (fox, lilou et al.) ? Merci.
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parce que je perds toujours ! :-) Plus sérieusement (quoique mon argument soit l'un des plus sérieux qui existe), j'y reviendrai ce soir, là je dois partir.
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la winawer Moi je n'aime pas vraiment (sûrement parce que j'y comprend rien) car je me ens mal à l'aise dans les positions où les structures de pions sont en vrac et j'avoue que je suis une "grosse patate" en tactique. De plus je m'amuse plus mais c'est perso (je dois être torturé) dans les positions "resserrées", plus calme(????) où il y a de nombreuses manoeuvres tortueuses à effectuer et enfin parce que je n'ai jamais vraiment regardé la Winawer mais bon si tout le monde dit que c'est intéressant, je suis prêt (et oui qui aurait cru???) à délaisser le seul coup que je n'ai jamais joué, c'est à dire Cc3
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Que pensez vs de cette variante? 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.Fxe7 Dxe7 7.Dg4 (moins usuel que f4(qui est 1) sensé protégé le pion e5 (après un ... c5 des Noirs dans l'optique de miner cette case) et 2) permettre l'établissement d'un avant poste après un ... f6 des Noirs et la reprise des Blancs par exf6 et ainsi fixer le pion arriéré e6(depuis la poussée ...f6)). 7. ... 0-0! (il paraît que ...f5 est contré par 8.Dg5 avec pression ultérieure sur c7,d6 et e6. Il est vrai que sur ma base de données, les Noirs ont un mauvais pourcentage)8.Cf3 c5 9.Fd3 cxd4 10.Fxh7+ (si h4 f5!) 10. ...Rxh7 11.Cg5+ (11.Dh5+ Rg8 12.Cg5 transpose) Dxg5 (dame vs 3pièces) 12.Dxg5 dxc3 13.bxc3 Cc6 14.f4 Th8 15.0-0 Cc5 16.Tf3 rg8 17.Td1 Ce4 18.Dg4 b5 (jugement de l'auteur peu clair.... C'est donc pas moi qui le dit).Connaissez vous une autre possibilité viable que cxd4?Merci
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si le sacrifice de Dame 8.Dg5 contre l'idée c'est que l'idée ne doit pas etre terrible :-)
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On s'est mal compris... je crois que mes commentaires n'était pas si clair que ça. Si j'ai offensé ou blessé l'auteur du message je m'en excuse. Bien évidamment je ne prone pas l'elitisme. Donner son avis partéger des connaissances et des idées est essentielle aux echecs et dans la société également. Ce forum est interressant comme les participants le problème n'est pas là. Bonne continuation à tous
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ah les commentaires pas clair, c'est une calamité!!! Malheureusement, ça nous arrive à tous!!! Je pense que c'est à cause de Reyes, qui devrait vérifier la clarté de chqe commentaire, et les rendre plus clairs si ils ne le sont pas :-)
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On devrait... pouvoir prévisualiser et éditer ses propres posts...
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Pourquoi je n'aime pas la Winawer 1) Le coup est antipositionnel :
Dès les deux premiers coups, les blancs anoncent leur intention de prendre les cases blanches centrales, et délaissent les cases noires. Le coup ...Fb4, généralement destiné à un échange en c3, ne va que renforcer la faiblesse des cases noires en laissant aux blancs un fou sans rival qui pourra essayer de s'infiltrer, le plus souvent par la grande diagonale a3-f8. 2) L'aile roi est affaiblie :
le cavalier perdant sa place naturelle après la fermeture du centre, l'échange du fou en c3 ne laisse aucun défenseur à l'aile roi, qui devra soit être sacrifiée (variante du pion dit "empoisonné") soit mise à rude épreuve après le coup ...0-0. 3) Faiblesse à long terme :
L'abandon de la paire de fous force les noirs à essayer d'éviter toute simplification abusive, qui conduirait à une finale quasi perdante, où les faiblesses structurales blanches se répareraient toutes seules. J'ai enfoncé des portes ouvertes, mais vu que je n'aime ni être bouffé sur un réseau de cases, ni sacrifier du matos juste pour me développer, ni céder la paire de fous sans gain d'espace, cette défense ne me convient tout simplement pas du tout.
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copieur de Fischer ! ;-)
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ceci dit c'est pas faux tout ça mais il doit bien y avoir des points positifs. Il parait que Fischer n'a pas eu de si bons résultats contre la Winaver (d'après Mastering the French McDonald & Harley). Les pions c2 et c3 (si on n'échange pas) gènent un peu les pièces à l'aile dame non ?
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j'ai pas tout compris fox la... Je reprend les points que tu donne : 1)Coup antipositionnel : quelles sont les cases blanches que les blancs envisagent de prendre ? Les cases noires sont faibles. OK mais meme quand un fou arrive en d6, c'est pas une catastrophe pour les noirs.
2)Aile roi affaiblie : d'accord, mais le Ce7 fait tout de meme du bon boulot pour son roi. Et puis le roi noir peut aussi aller se cacher a l'aile dame. Au fait que pensez vous de cette idée (pas valable dans toutes les variantes, je sais) de faire le grand roque et d'envoyer les pions g et h a l'assault du roi blanc ?
3)Faiblesse à long terme : je dirais que dans ces positions semi-fermées, les noirs ont l'avantage de la paire de cavalier :o) ! Pour moi, les faiblesses structurelles des blancs font que les finales sont presque perdues pour eux... Et je n'ai pas encore vu comment les faiblesses blanches s'autoréparaient... Enfin, j'essaie simplement de comprendre cette défense (ptet pour avoir un 2eme choix apres ma défense moderne préférée ;o) ) !
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Ce que j'en pense... L'attaque de pion dont tu parles Madcow, c'est surtout dans la variante Short qu'elle est possible (3.Cc3 Fb4 4.e5 c5 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3 Dc7 7.Dg4 f5!?/?!). Pour ma part, cette variante je n'y crois, la position noire est un vrai gruyère. Et puis, ce genre d'attaque de pions est trop stéréotypée pour que ça puisse fonctionner si l'adversaire sait ce qu'il fait.
Quitte à jouer 6...Dc7, je préfère encore 7.Dg4 f6!? qui est douteux mais aussi très destabilisant.
Sinon, pour ce qui est de la Winawer dans sa globalité, mon opinion est la même que sur le Dragon. C'est une ouverture extrêmement difficile à maitrîser mais entre les mains d'un spécialiste, c'est aussi bon, voir même meilleur que n'importe quel autre ouverture.
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pour madcow 1) b5, c4, e4 (plus rarement), f5. En fait la case g6 est en revanche un vrai problème, et elle le doit souvent au pauvre fou c8. 2) le cavalier e7, pour ma part, je le trouve pathétique. 3) les finales perdues pour les blanches, c'est du délire, surtout s'ils ont le pion passé h... c2-c3 j'appelle pas du tout ça une faiblesse en finale puisque ces pions tiennent toute l'aile dame, la tour souvent placée en b1 fait joujou sur la colonne ouverte, le pion a avance et rend la structure noire bien plus minable que la blanche. En l'absence des dames, avec les blancs, je trouve que c'est jouer sur du velours.
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pour la réponse de Fox à madcow Bon, si j'ai bien compris les Blancs veulent les cases b5, c4 et e4. Mais ça c'est dans la variante calme (après Cf3 au lieu de Dg4) n'est-ce pas ?
De plus, les finales sont bonnes pour les Blancs, "surtout s'ils ont le pion passé h". Mais ça c'est dans la variante aigüe (après Dg4 au lieu de Cf3) n'est-ce pas ?
Dis donc Fox, tu serais pas entrain de jouer au sophiste et d'essayer de nous rouler en cumulant pour les Noirs les inconvénients de toutes les variantes de Winaver ?? C'est pas gentil, mais je te pardonne parce que tu es mignon ;-)
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non SyG même dans la grande variante avec Dg4, les noirs vont jouer a6 pour b5, et vont planter souvent des cavaliers en c4 et f5. Mais disons si vous voulez que peu importe les cases qu'ils convoitent, en revanche celles qu'ils ont perdues ce sont les noires ! Maintenant comme tu le dis, je ne fais que citer les inconvénients de la Winawer. Il est évident qu'elle propose de nombreux points positifs également, sinon le débat n'aurait même pas lieu ! Je voulais simplement signaler que les inconvénients répertoriés prenaient plus de poids à mes yeux car ils sont en contradiction avec la façon dont j'aime jouer la française, c'est-à-dire de façon positionnelle, et en recherchant des finales agréables.
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Fox Je pense que le problème vient de ce que tu avais dit 'dès les deux premiers coups les BLANCS annoncent leur intention de prendre les cases blanches centrales...'
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ah ben je reformule dès les deux premiers coups les blancs perdent plein de cases noires. Dès le troisième ils les perdent presque toutes.
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bon j'exagère on peut aussi jouer 5...Fa5, même si ça permet un développement rapide de l'aile dame blanche. Là encore ce genre de position ne m'inspire pas trop, mais pourquoi pas ?
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Une Winaver calme L'objection de Fox est intéressante : un joueur de française classique préfère souvent jouer en défense, ou en contre-attaque, ou une partie positionnelle, mais peut-être plus rarement dans le style gambit de la Winaver.
Mais on peut aussi chercher des sous-variantes calmes de la Winaver ?! Par exemple quelqu'un a-t-il une opinion sur 3.Cc3 Fb4 4.e5 b6!?
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Mai jouer la Winawer... ...n'implique pas de jouer façon gambit. Ce que cherche les noirs, c'est juste un jeu dynamique, même au prix de menus faiblesses positionnelles. Alors bien sur, il y a la fameuse ligne du pion empoisonnée mais 7...0-0( sur 7.Dg4) donne à mon sens plein de jeu aux noirs sans qu'ils soient obligés de sacrifier quoi que se soit.
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Ce ne serait pas encore le contraire Fox :) ?
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mince :-) j'ai écrit les blancs, quel âne !
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tu n'auras pas le choix le Clown si les blancs veulent vraiment te prendre le pion g7 ils le feront en jouant un Dg4 accéléré... Quant aux variantes avec 0-0, j'ignore comment tu la joues mais moi elle ne me convient pas davantage. On m'a toujours dit : surtout, dans la française, ne roquez pas trop tôt... après 7...0-0, je me prépare à souffrir.
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désolé mais dire que les finales de Winawer (sauf pion empoisonné) sont supérieures pour les blancs, dépasse mon entendement. D'autres personnes sont elles de l'avis de fox ? Ou alors j'y comprend vraiment rien du tout a cette francaise ;o) !
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ben alors soit j'avais des quiches en face, soit je suis un dieu des finales (sans doute la première :-)), parce que moi, je les ai toutes gagnées !
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Ouais... Mais les variantes avec un Dg4 accéléré sont de "pas terrible"(5.Dg4) à clairement mauvaise (4.Dg4).
Pour ce qui est de la ligne 7.Dg4 0-0, je redonne une ligne que j'avais déjà mise dans un post précédent:
8.Fd3 f5 9.exf5 Txf5 10.Fg5 Tf7 11.Dh5 g6 12.Dd1 Cc6 13.Cf3 Da5 14.Fd2 Dc7 15.0-0 e5! et si ici les noirs n'ont pas une position dynamique (bonne qui plus est) j'abandonne les échecs.
J'irai même plus loin, pour moi, et à mon niveau, 7.Dg4 ne constitue plus la meilleur option pour affronter la Winawer. Enfin, c'est mon opinion...
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y a rien de mauvais dans 5.Dg4... au moins à notre niveau ! (on en revient toujours là). Watson donne ça gagnant pour les noirs, mais Watson se trompe souvent de symbole dans ses évaluations je trouve...
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C'est pas mauvais peut-être mais... Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est gagnants pour les noirs, mais pour moi dans cette ligne les noirs ne sont pas moins bien que les blancs.
De plus, dans cette variante, il me semble que les blancs sont plutôt aviser de ne pas aller chercher le pion g7, ce qui met toute suite en doute l'intêret de jouer Dg4 si tôt.
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et si je joue Dxg7 ? Allez, faisons une partie majoritaire sur ce thème, ok ? 5.Dg4
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5...Ce7
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Si 6.Dxg7?... ...alors 6...Tg8 7.Dxh7 cxd4 8.a3 Da5 9.Tb1 dxc3 et les noirs sont clairement mieux.
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sur Tg8 je joue Dh6 mais vous avez raison, je vous taquine... En fait j'essayais de pousser le bouchon le plus loin possible car j'ai l'intention de retenter (en partie rapide, style 20 min) la Winawer. Ta ligne avec 7...0-0 etc. 15...e5 me plaît bien, je vais commencer par regarder ça.
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Intéressant fil ... j'ai juste envie de dire que j'ai commencé à jouer 3.Cd2 au lieu de 3.Cç3 justement à cause de cette variante Winawer.
Contre un joueur de mon niveau qui ne jouait que cela, je me suis pris deux jolies défaites avec les blancs. Même si je connaissais mal mon sujet et si j'en étais alors à "tester" des ouvertures sur la Française, ça m'a clairement refroidi.
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5.Cc-e2 8. ... a5 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.e5 Cf-d7 5.Cc-e2 c5 6.c3 Cc6 7.f4 Db6 8.Cf3 a5Ici les Noirs décident donc de ne pas pousser ... f6. (9.a3 trouvé par Anand contre Shirov (Téhéran 2000) semble mettre à mal la poussée f6. Que pensez vous donc de ce coup qui sort des sentiers battus et qui a pour objectif de jouer à l'aile dame?Pensez vous également que la variante avec 7.f4 b5 est réfutée par un coup tel que 8.a3 (utilisé avec efficacité par ANAND) qui à pour but d'empêcher ... b4 et prévenant ... Fb4+?, a moins que des nouveautés aient été apportées....
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Shirov avait bien joué il y a des améliorations qui font tenir sa variante... enfin, il me semble.
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améliorations? Fox as tu des références précises?Merci d'avance.....
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je vais regarder ça je reviens...
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