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| Votre solution contre le BDG ! par Pa***Bo**5132 le
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TEST : quel joueur anti-BDG êtes-vous ?
Quelles sont les armes que vous employez contre le joueur-fou assis en face de vous, qui ose vous jouer un BDG, le fou !!!
- Tentez vous de survivre passivement après avoir accepté ce pion, tout en sachant pertinnement que vous le regretterez par après (Damned, maman m'avait toujours dit de pas accepter les cadeaux d'un inconnu !).
- Vous dites vous : "même pas peur, j'vais t'bétonner ça en moins de 2, genre e6 suivi de c6, hop ça m'rappelle la caro, j'vais t 'maraver jeune présomptueux !"
- A moins que ce ne soit : "J'le prends pas ton pion de merde, j'vais te trouver un contre-jeu dont tu me diras des nouvelles !"
- Ou encore : " Pff, c'est réfuté ta daube, allez, j'te laisse le choix, qu'est-tu veux qu'je joue ?"
Il reste bien évidemment d'autres solutions , genre la surprise selon Maxx : "et hop 0-0-0 et elle est où ton attaque sur le roi dukon ?", voire les menaces "le prochain qui me joue son blackmar-diemer(de) a droit à un coup de boules !
Et vous, quelle alternative choisissez-vous ?
Réponse sérieuse ne pas s'abstenir !
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Je prends le pion ET l'avance de développement
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Je m'étonne également du fait que sur ce site, dès que quelqu'un joue une ouverture aux Echecs il devient anglophone. Drôles d'abréviations que BDG ou QGA. GBD ou GDA je veux bien, mais joue-t-on mieux quand on joue anglais?
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En tant que joueur de BDG ... ... et bien contre celle-ci je joue ce qui me fait le plus chier qu'on me joue lorsque c'est moi qui joue les Blancs, à savoir e3 !. Oui cette façon de refuser le gambit est effectivement chiante pour les B, car ils se retrouvent avec un pion f3 mal positionné et qui prive le Cavalier de sa meilleure case, ... ... et du coup fini le développement rapide et harmonieux ! ... ... On a exactement le même type de refus dans le gambit Göring avec le coup d3 !
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Euh... ... c'est quoi un BDG ?
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Une Balle De Golfe !
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(Gambit Blackmar-Diemer) 1. d4 Cf6 2. Cc3 d5 3. e4 !? (l'ordre des coups peu changer)
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Plus sérieusement : Blackmar Diemer Gambit
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Soyons puriste effectivement ! Erratum, lire GBD et non BDG, qui n'était pas en anglais, mais en Allemand dans le texte, par respect pour la nationalité de son "concepteur" o)
Paolo, de mauvaise foi comme d'hab !
Venons en à la "querelle théorique" :
e3 me rétorque-t-on ?
Soit, voilà une réponse à classer parmi les "refus".
Je ne saurais que trop te conseiller ça :
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20010409182534886
Promis, un jour j'essaie de rendre les liens cliquables (faudrait que j'arrive à comprendre ce qui est pas évident !)
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1.d4 g6 !... et voilà...
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Voici le lien de cet handicapé de PaoloBoi mais cliquable ! Clique ici pour le lien de Paolo !
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Ref Maxx 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 e3!?
C'est facile à jouer quand même : Fxe3, Dd2, Cg1-e2-f4 à l'attaque !
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Et de 2 ! Donc pour le moment une majorité se dégage fortement : le front des refus !
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Moi ce qui m'embête c'est le refus par 4...e5!?
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Autre possibilité : 1. d4 Cf6 2. Cc3 d5 3. e4 e6! qui revient par interversion de coups dans une ligne où il est bien connu que les Noirs sont gagnants (1. e4 e6!-+ 2. d4 d5 3. Cc3 Cf6).
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j'allais le dire... 3...e6, et merci les gars, vous êtes maintenant sur mon terrain.
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errare Moi ce qui m'embête c'est le refus par 3...e5!? Sinon les transpositions en française ou CK, ça n'a jamais fait peur à personne je crois ! ;o)
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moi je prends je joue Fg4 (la variante Teichmann)et après je serre les fesses. En général ça passe, pasque c'est dur le GBD, ça demande de la précision. Quant aux trucs pour l'éviter...en fait ce qui est drôle c'est les interversions, genre 1.e4 Cf6 2.Cc3 d5 3.d4!!, pasqueu le joueur d'Alekhine (ou de Scandinave 1.e4 d5 2.d4))est peu préparé à ça en général ;op "La surprise selon Maxx" la dernière fois qu'on m'a joué 0-0-0 (j'avais les Blancs) après avoir joué c6, et alors que j'avais mon Fou en g2, ma Dame en f3, mon canasson en e5 (normal, quoi, c'est ça le GBD ;o), ça a fait boum! en c6, c'est assez rigolo... Faute d'inattention, peut-être, mais on peut en faire tellement avec les Noirs dans cette ouverture que ça devvient une menace en soi.
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ref Paoloboi c pour des personnes comme moi et ndrfr par exemple que je demandais ceci.
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Meme combat que... ...Thl et Fox (resolument du type "j'le prend pas ton pion..." et la Francaise, y a que ca de vrai).
C'est aussi pour le plaisir malin, de l'air degoute des amoureux du style Diemer !! (je sais,je vais me prendre des baffes par Notzai et Dany-le rouge-le Senechaud).
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Je joue exclusivement la française et le Gambit Dame avec les Noirs, donc je ne risque pas de jouer le Gambit en question.
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Il y a quand même un sacré paradoxe avec ce gambit : En effet : D'un côté, j'ai régulièrement entendu ou lu un peu partout (et notamment sur ce forum), que ce gambit était "naze", "réfuté", "pas sain", "pas valable", "une arnaque de joueur moyen", etc ... ... mais d'un autre côté, une grande majorité de joueurs cherche à l'éviter à tout prix pour ne surtout ne pas l'affronter !!! ... Etonnant non ?!! Je regardais l'autre jour un BDG contre Kramnik et ce dernier l'avait refusé ! ... ... même Kramnik aurait eu peur des pièges du BDG ??!
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Salut Dom ! eh eh...
Ya une différence fondamentale parmi ceux qui ne prennent pas le pion et jouent la Française :
- Ceux qui ne prennent pas le pion, et ne font pas de commentaires sur le GBD
- Ceux qui ne prennent pas le pion sur l'échiquier, mais après s'être répandus sur des forums et ailleurs en disant que le GBD était mauvais, réfuté ou j'sais pas quoi d'autre...C'est comme si la seconde catégorie disait : je suis sûr que le GBD est mauvais, pas dangereux pour les Noirs et pour prouver ce que je dis avec les Noirs je ne prend pas le pion de peur qu'il soit bon ;-)))
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m'enfin IDFX, je t'ai connu plus psychologue ! Le joueur d'Alekhine n'a rien contre ce genre de sous-variante, il aime les poubelles presque par définition. Il encaisse le pion avec une délectation bestiale et le régurgite soixante coups plus tard en e1 sous la forme d'une dame.
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Et bien tu vois Notzaï ... ... On vient de signifier simultanément quasiment la même chose, juste formulé différemment, ... ... Comme quoi on peut aussi avoir des points de convergence, sans même le faire exprès !
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Moi, je prends le pion et après, on verra.
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Moi je mange... ... le pion et après je mets mon Fc8 en f5. J'ai bon ?
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Ben oui, ça donne un gros avatage noir. J'aime assez l'annotation de Wahls: 1.e4 d5 2.d4?
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Réf anthone C'est pas grave que ça fasse pas peur la transposition en française. L'important, c'est que ça encaisse le point !
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La question est : OK, vous prenez le pion, vous prenez l'avantage, etc; sur la zone de jeu, dans des parties blitz, des parties amicales, éventuellement en open lorsqu'il n'y a plus vraiment d'enjeu, etc.
Mais :
Dans un match par équipe d'intercercles avec enjeu contre un adversaire connu pour jouer régulièrement le GBD qui a un classement égal ou légèrement supérieur au votre :
Est-ce que vous faites le fanfaron en prenant le pion, ou préférez-vous transposer dans la française, CK ou la variante "e3" qui rend le pion ?C'est ça la question !
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Je prend sans hésiter Et je vais voir mon capitaine en disant qu'il peut compter sur un point à mon échiquier :)
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je ne fais jamais le fanfaron :-) je suis gourmand sur le matériel, mais seulement si je sais ce qu'il y a derrière. Ici je joue ma française afin d'être en terrain connu plutôt que consommer un temps fou à éviter les quelques pièges que j'ignore et me faire battre en zeitnot...
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et sur 5...Cg8 tu vas aussi voir ton capitaine en lui disant qu'il peut compter un point à ton échiquier ? Un peu de mesure ne te ferait pas de mal...
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je vais citer Vladimir Kramnik : "les gens qui jouent le GBD n'ont pas un classement égal ou légérement supérieur au mien". Blague à part, j'ai du jouer eviron 450 parties longues et on ne m'a jamais joué un GBD !
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j'ai dû environ oublier de me relire ...
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Fox D'une part on ne peut pas me jouer, dans l'état actuel de mon répertoire d'ouverture, 5...Cg8. D'autre part, je croyais par mon :) avoir clairement indiqué le second degré de la phrase, il est bien évident que je n'irais rien dire de tel au capitaine. J'ai l'impression que tu es énervé contre moi depuis quelques temps, sans que je sache pourquoi.
Il est vrai aussi qu'on ne me l'a jamais joué en partie sérieuse. Mais je maintiens que je suis d'accord avec l'analyse de Wahls.
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Je n'aime pas trop les avis catégoriques, et c'est vrai qu'entendre des trucs sur la française, de la part de personnes qui ne la jouent jamais et balancent des évaluations à d'autres qui l'ont étudiée et trouvent (peut-être à tort !) certaines idées oubliées intéressantes, m'énerve en effet.
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El cave ça veut dire que tes adversaires connaissaient ta méthode pour le contrer. Y'a dû y'avoir des fuites... mais comme d'hab', je suis le dernier au courant :o( La Française: c'est vrai que c'est ch..., car on ne peut plus transposer dans LA réfutation. Bon, OK, j'arrête avec ça... M'enfin , honnêtement, si Gambit du Roi est correst, alors le GBD aussi, fopadek.
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Pour Cg8 Je trouve juste que ce n'est pas suffisant pour égaliser, et ne correspond pas à ce que je trouve comme attrait dans la française (que je joue parfois, si si, pas plus tard que dans l'open A même).
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En dessous de 2400 Elo tout est jouable ! Qu'on se le dise ;o)
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Et au dessus encore plus! Parce que Kramnik peut tout me jouer, mais alors vraiment tout :)
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mais de toute façon sur le meilleur jeu blanc, la française n'égalise pas, c'est bien connu ! :-)
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Ben d'après ThL Elle prend l'avantage. Mais il exagère un peu. Avec un jeu précis, les blancs trouvent l'Echec perpetuel in extremis.
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petite question aux spécialistes Je suis fan de gambits en tous genre (tant que ca reste pas trop pourri), et j'envisage de me mettre au GBD (mon italienne passe plus trop)
Etant donné que ce gambit peut être joué après de nombreux ordres de coups, je me demande dans quels cas, c'est à dire par exemple contre quelle structure de pions, il est le plus efficace.
J'ai l'impression que dans sa forme brute (d4 d5 e4) il offre trop de choix aux noirs, mais que sous certaines formes il peut s'avérer redoutable
Par exemple contre la winawer dans la francaise:
e4 e6
d4 d5
Cc3 Fb4
a3 Fxc3
bxc3 dxe4
f3J'ai testé plusieurs fois cette variante en blitz, et ca a l'air redoutable (j'ai eu des bons résultats bien que ne connaissant pas grand chose au GBD et étant nul en blitz!)
J'ai l'impression que l'absence du fou de cases noires rend la défense plus difficile. (bien que la encore le refus par e5 soit pénible) Qu'en pensez vous? Y a t'il d'autres ouvertures ou on peut jouer le GBD dans de bonnes conditions?
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Méchant shorbock Effectivement, on m'a joué une fois ton truc et j'étais tout désemparé, parce que normalement sur le BDG/GBD/KGB je joue Ff5 pour conserver le pion, mais là je pouvais pas... Dulovitch m'avait montré des trucs là-dessus (lors d'une soirée organisée par Fox!) mais j'ai tout oublié. Y a-t-il un Dulovitch dans ce post ?
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Je retourne la question à Notzaï En semi-rapide, j'ai souvent rencontré le GBD (avec les noirs, je joue le gambit dame et la scandinave donc je m'y expose). Je prends toujours le pion et je continue souvent avec g6 (Bogoljoubov). Les résultats sont conformes à mon niveau, ni plus ni moins car la décision se fait rarement dans l'ouverture. Par contre, je ne l'ai jamais rencontré (comme el cave) en partie longue. Et pourtant sur 1.e4 d5, on m'en a joué des sous-variantes, de 2.Cc3 à 2.Cf3?! en passant par 2.e5. J'ai donc l'impression que ce sont les blancs qui n'osent pas le jouer dans les parties à fort enjeu !
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ref cyrillev A propos de Kramnik : rassures toi, même à des GM y peut tout leur jouer!
Je me rappelle l'avoir vu il y a quelques années blitzer au caveau de la bolée contre Vaisser (y avait aussi kouatly), qu'il avait massacré en commencant avec les noirs par 1...Ch6 et 2...Ca6!!
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Ben, eh bien... Je l'ai regardée cette analyse de Wahls; j'ai beau jouer ses recommandations et partager son scepticisme sur le Blackmar-Diemer (je reprends ici à mon compte la phrase de Petrossian à propos du 5. gxf3 de Tal : "on n'a pas le droit de jouer ainsi aux échecs"), tout me paraît loin d'être clair. La suite critique est 1. d4 d5 2. Cc3 Cf6 3. e4 dxe4 4. f3 Ff5 5. fxe4 Cxe4 6. Df3 Cxc3 [Wahls regarde longuement Cd6 mais cela donne des positions nébuleuses avec plus d'espace que les joueurs blancs adorent] 7. bxc3, et ici aucun des trois coups indiqués par Wahls 7... Fd7, 7... g6 et 7... e6 ne me semble mener à un net avantage noir, la partie est le plus souvent peu claire, en tous cas nullement dénuée de ressources. J'aurais tout de même une petite préférence pour 7... e6....
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Ref Notzaï: Je prends le pion en IC contre n'importe quel adversaire, spécialiste ou pas. Qu'un de mes adversaires joue tout le temps une variante (peu importe laquelle) n'est pas une raison pour que je dévie de mon répertoire.
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Ref Doms et les autres: Perso, je trouve qu'avoir au moins égalisé après 7 coups avec les noirs, c'est pas mal...
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ref shorbock _ Syg le Winkelmann-Reimer est dangereux, mais surtout si les Noirs acceptent de jouer exf3. Sur ...e5 ou mieux, ...c5, c'est une autre paire de manches.
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ref SyG Ben justement dans cette variante je pense que le plus sur pour les noirs est de refuser le pion par e5.
Y a une analyse la dessus dans un bouquin de burgess : 101 opening surprises. C'est aux blancs d'être très précis dans ce cas la (je crois qu'y peuvent conserver l'équilibre avec a4 suivi de Fa3)
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Mais non glsix Sur le plan des principes le Diemer est évidemment insuffisant, alors le seul résultat satisfaisant est l'exhibition d'une variante -/+, pas moins !
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Ben pour moi Cd6 est une Caro-Kann (donc solide) avec un pion de plus, et Cxc3 suivi de Fd7 est carrément gros avantage noir.
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croisement IDFX! on est d'accord!
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Ref Doms: je ne comprends pas ton dernier post.
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Perso J'ai joué 4 BDG cette année dans l'Open A et j'ai fait 3.5/4. C'est pas plus mauvais qu'une autre ouverture, et on se fait plaisir.
Alors bon les considérations philosophiques ses (non)vertus me font bien rigoler...
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Mise en bouche ? Bon et bien Maxx et Notzaï m'enlèvent les "maux" de la bouche !
Digérons et réagissons...
Chronologiquement celà pourrait donner :
- Anthone, 3...e5 (après 1.d4 d5 2.f3 df 3.Cc3 je n'oublie pas Deep Blue et ndrfr) j'aime assez personnellement. As-tu essayé l'attaque Schneiders avec 4.Dh5 ? (le ? est consécutif à la question, la variante mérite un !!?).
- Idfx, Tof, dom, thl et consorts : bien évidemment le fait de pouvoir transposer dans une caro ou une french semble être un atout appréciable pour les noirs!
D'où l'intérêt que le GBD suscite chez les joueurs d'1.e4 comme moi !
Pas de problème, revenons dans une french ou une caro !
Et puis le GBD donne des idées pour combattre ces ouvertures !
Idem à l'inverse, puisque le fait d'étudier le GBD permet aux blancs qui, ayant joué 1.e4 se voient répliquer 1...Cf6 ou 1...d5, ont la possibilité de transposer à l'inverse dans un GBD !
Tous les chemins y mèneraient-ils ?
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autre exemple de transposition sur la caro-kann j'ai un peu joué 3.f3, qui peut mener à un GBD.
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Bon pas de remède miracle donc ? Pour le moment, beaucoup semblent le refuser ou tenter de transposer vers des trucs plus paisibles.
Avis à ceux qui l'acceptent donc : me ferez-vous l'honneur de me confier une ligne que vous jugeriez très peu défendable pour les blancs, voire carrément pourrie ?
En attendant, longue vie au GBD !
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Ben dxe suivi de Ff5 Comme je disais, et Fd7 à la fin de la ligne de Pascal me paraît nettement mieux pour les noirs (et j'ajoute d'avance que ce n'est pas encore gagné, bien sûr, j'ai perdu pas mal de partie en étant nettement mieux. Mais c'est déjà ça de pris).
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Pauvre Reyes, Tant de talents gâché en voulant jouer cette ouverture...;-) Cyrillev et Fox, dans la mesure où je vous aime bien tout les deux, je vous demande de faire la paix et de vous serrer la main! :-)
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Pourquoi pas... Ff5 à le tort de ne pas pouvoir empêcher Ce5 suivi de l'idée g4 etc...
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Pour que le C aille en e5 Il faut déjà qu'il aille en f3!
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PaoloBoi fais-nous l'honneur de nous donner une ligne que tu juges avantageuse pour les blancs. Je prends le pion et je joue la partie, je n'ai jamais analysé le BDG et je ne vois pas l'intêret, pour moi, d'essayer de l'analyser à fond. Je sais qu'après 2.e4 , je peux égaliser facilement et que j'ai de bonnes chances de prendre l'avantage. Moi, avec les noirs, à ce stade de la partie, ça me suffit.
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Lettre à Emile Emil Diemer(1908-90) par René Bonnave :« C’était une autre époque du jeu d’échecs.D’abord on jouait souvent dans un nuage de fumée. Bogoljubov était fameux pour son cigare ! D’ailleurs, il n’était pas rare qu’au bout de 2 ou 3 heures de jeu, il boive du chnaps ! Ensuite, on jouait peu en ces temps-là : César Bouteville, plusieurs fois Champion de France, ne devait pas jouer plus de vingt ou trente parties par an… durant les vacances. C’est vraiment Bertolo qui a voulu des tournois plus nombreux en France. A l’époque c’était Paris ; il n’y avait rien en Province et les joueurs venaient donc dans la capitale pour jouer durant leur temps libre.D’un autre point de vue, si vous prenez des matches tels que Alsace-Pays de Bade (qui existent encore aujourd’hui), ce sont les Allemands qui l’emportaient largement. Le niveau en France était assez faible. Il n’y avait guère que Muffang, Boutteville, Roos, Bergraser, Morra, Hugot (mort trop jeune, qui prenait des cours avec Tartacover), et quelques autres. Tant et si bien que si Diemer était raillé par les Maîtres chez lui, en France par contre il reçu un bon accueil. Duthilleul et Bessler avaient aussi travaillé dans ce sens. Les simultanées de « Maître » Diemer un peu partout en France cela avait eut une très bonne réception. D’ailleurs, il faut nuancer : je me rappelle aussi que, lors de séances de simultanées, données cette fois par Bogoljubov et où Diemer participait, il était arrivé au Grand-Maître de discuter après la partie et d’admettre que Diemer avait bien joué. Et même si des joueurs de la trempe de Bogoljubov et de Tartacover étaient tout à fait abordables, il ne faut pas oublier que le premier avait joué en match contre Alekhine… Oui, d’un premier abord, Bogoljubov pouvait paraître outrecuidant.En somme, les Maîtres reconnaissaient tout de même de fortes qualités de tacticien à Diemer. Seulement l’époque était déjà au jeu positionnel alors, comprenez-vous, Diemer avec « ses variantes » qu’il aimait montré aux Grands-Maîtres, si passionné qu’il était, il faisait quand même figure de casse-pieds ! Diemer, comme vous venez de me dire avec raison, c’était un Anderssen ou un Morphy débarqués au XXème siècle".
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c'était la minute culturelle. o)
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C'est bien Emile mais on ne parle (conteste) pas des qualités humaines et échiquéennes de Diemer, nous discutons simplement de son gambit.
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je sais c'était juste une parenthèse.
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Comprendre Diemer c'est comprendre son gambit !
Et réciproquement...
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Attention Emile, tu vas bientôt te faire taxer de "pollueur" ! ;o)
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Comprendre PaoloBoi c'est comprendre le "Icelandic gambit" !
Et réciproquement...
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Also, alles klar Meister Emil ! Cyrillev : nous ne parlions pas de la même chose alors, car après 1.d4 d5 2.e4 de 3.Cc3 Cf6 4.f3 ef 5.Cxf3 et alors Ff5 (prise puis Ff5, n'est-ce pas cette variante ?), il me semble que mon cavalier peut bien aller en e5.
glsix : Toutes les variantes que j'ai survolées pour le moment me semblent terriblement sympathiques. Plus qu'une position particulière, c'est l'esprit même de ce gambit qui m'intéresse, du fait d'une certaine position dynamique qui en résulte souvent,et qui en fait un terreau pour combinaisons tactiques...
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bon alors juste une question et je vous laisse au BDG : écrit-on "schnapps" ?
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Paolo Non, moi c'était 4... Ff5
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réf. Paolo en effet le C peut aller en e5
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1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 Ff5 5.fxe4 On se fait une partie prioritaire cyrillev ?
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"Schnaps" ist rightig, oder ? Maxx : l'icelandic que j'apprécie peut être évité, car sur 1. e4 d5, il suit 2.d4, et là, je fais moins le mariole ! (l'arroseur arrosé ?).
Cyrillev : réponse d'Anthone, et tu rejoins le groupe des "refus".
Emile, oublie pas la réédition du kama-sutra version Diemer, j'ai bientôt fini l'ouvrage que tu m'as envoyé !
Bon, pas de variantes atomisantes contre les blancs, donc ?
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réédition augmentée en décembre 2002... Enfin j'espère !
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ok pour "schnaps".
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Schnaps ? c'est pour tes parties au coin du feu ?
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80 commentaires... (dont le mien) sur ce debut bidon!J adore ce site
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Paolo Mais non, je ne le refuse pas, sur fxe4 je joue Cxe4 et j'ai toujours mon pion de plus!
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début bidon ? alors oui quelle est la Réfutation ?
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Bidon, ouais, mais c'est ça qui est bon ! Bidon, c'est le nom que tu donnes à la peur ! ;o)
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Excuse moi cyrillev de t'avoir injustement classé chez les "refusateurs".
Cette fois c'est moi qui n'y était plus : personnellement je ne prends pas avec les blancs sur ta variante (1.d4 d5 2.e4 de 3.Cc3 Cf6 4.f3 Ff5 pour Deep Blue et ndfr).
Je préfère 5.g4 voire 5.Fc4, tout dépend de l'humeur du moment...
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1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 Ff5 5.fxe4 Cxe4 6.Df3...
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Cxc3
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7.bxc3
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Fd7
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8.Dxb7 et je ne vois pas où est le pion de plus
Ou bien 8.Fc4 et ton avance de développement ne saute pas aux yeux !
Bien que jouant le GBD, je ne pense pas qu'il soit valable, si je le joue c'est pour le fun.
Je crois quand même que c'est périlleux pour les Noirs de s'aventurer là-dedans sans connaître au moins une bonne variante tranquille.
Pascal
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Cc6 Je ne sais pas qui va s'amuser le plus! C'est vrai, plus de pion de plus puisque j'ai choisi de doubler les pions c et de continuer mon développement -Cd6 aurait conservé le pion. Mais bon tu as une dame magnifique, un roi qui aura bien du mal à être en sécurité... Et tout ça alors que c'est moi qui ai les noirs! Quel bonheur :)
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9.Cf3 Mon roi n'est pas en sécurité, il n'a que le choix entre les deux roques.
Mais attention, on joue aux éches classiques, pas féeriques, tes deux fous et tes deux tours n'ont pas le droit de sauter par dessus tes pions !
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Bon d'accord C'est vrai que Cf3 est plus fort que développer le fou (et même peut-être aurais-je mieux fait de garder le pion). Mais les noirs doivent quand même être mieux. L'absence du pion f était ce qui me faisait dire que ton roi n'aurait pas un abri si bon que ça. Après Tb8, au moins, plus besoin d'Echecs féériques :)
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10.Da6 forcé
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Si ton capitaine apercevant cette position est prêt à inscrire 0-1 à cause des pions "c" doublés parce que ça va se terminer en finale, sois gentil pour lui : ne donnes pas son nom !
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10...e5
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11.d5
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D'accord avec glsix je pense encore que e6 est à envisager, mais moins amusant. Bien sûr qu'il n'était pas question de mettre 0-1 sur la feuille de match, j'ai déjà dit que ce n'était pas sérieux. Et puis mon capitaine a déjà été raillé pour une autre raison ici-même alors...
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Cd7 forcé
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J'imagine 11.Ce7 forcé, non ? Là, j'ai pléthore de bons coups comme gagner un pion par Dxa6 ou Cxe5, développer le fou de cases blanches.
30 secondes, et je vous dis ce que je joue.
Pas échecs féeriques, mais je vous autorise à reprendre un coup (6.Cd6 par exemple) dans le cas où vous regretteriez :)
Pascal
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12.Fc4 Au diable le matériel :)
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Ben alors Cc8 C'était évidemment e7, désolé
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13.Fe3
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Cb6
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13...Fd6 A mon avis, f6 est meilleur avec l'idée de jouer c6 que Cc8
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En simultanée :) glsix : 13...Fd6 14.0-0
cyrillev : 13...Cb6 14.Fb3
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Alors 13...Cb6 ou Fd6 ?
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C pareil anthone ! Ils sont vissés, et on va revenir à la même partie avec
glsix : 13...Fd6 14.0-0 Cb6
cyrillev : 13...Cb6 14.Fb3 Fd6
Tu paries ;-)))
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Position après 13.Fe3 
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cojeli en force Notzaï ! ;-))
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Joueur de BDG Je suis 2250 et j'ai joué le BDG avec les blancs! Et je dois avoir un score monstrueux 27 sur 30 avec 2 pertes contre des + de 2300! Mais c vrai que si les noirs connaissent bien apres faut passer au mode arnaque
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Bravo anthone, sauf qu'il manque le fou e3 ;-))) Qui empêche ...Tb6
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Mea culpa 
Ok donc après Fe3, le fou est donc en e3... ;o)
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Et pour ceux qui jouent pas à l'aveugle
J'espère que c bon cette fois !
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Je vais gagner au temps ! Mais ils peuvent reprendre un coup, pourquoi pas 10...e6 par exemple.
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Si un Gentil Admin veut bien faire le ménage, désolé pour les diags loupés...
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Donc 13...Fd6 14. 0-0 0-0
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OK glsix ! 13...Fd6
Mais le 14ème coup blanc, c'est moi qui le joue si tu permets...
Un peu de patience.Pascal
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Désolé, j'avais lu plus haut 13...Fd6 14.0-0
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Tu as raison glsix ! Donc je joue 15.Cg5
Pour ceux qui suivent :
12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5
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15...e4 !
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Simultanée en cours : glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5
Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2
cyrillev : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Cb6 14.Fb3
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Oui enfin On ne va peut-être pas exagérer. J'aurais continué par Fd6 au coup d'après, mais là je vous laisse :)
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Certes... Tf2.... bon... ben... f5 alorsLa forme sinon ?
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comme Tof: 15...e4 16.Tf2 Cb6
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Simultanée en cours : glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6
Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5
cyrillev : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Cb6 14.Fb3 Fd6 et proposition de nulle.
Les Blancs réfléchissent aux 4 parties !
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3 parties, pardon ! glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1
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Idem pour Tof : Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 cyrillev : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Cb6 14.Fb3 Fd6 et proposition de nulle accepté. J'annule contre un mieux classé, et je partage avec anthone le prix décerné à ceux qui montrent que le GBD ne se traite pas à la légère avec les Noirs.
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17...f5
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Je n'ai rien proposé! J'ai juste dit que 3 parties dans un même post c'était un peu excessif, et que s'ils voulaient Fd6 je n'allais pas en faire un plat :)
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... glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 cyrillev : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Cb6 14.Fb3 partie ajournée.
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bon... on va essayer 17...De7
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18...Rh8
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Je suis là ! glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 Rh8 19.De2
Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6
cyrillev : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Cb6 14.Fb3 partie ajournée
Tof : ça va ! sauf l'archivage ;-))
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ce Notzaï a des qualités de tacticien. o) Emile alias Bogoljubov.
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ttsss tttss emile ! Merci du compliment, mais là je ne suis pas en qualité de COJELIEN, j'ai MacChess qui tourne :)
Une erreur de calcul ou une pièce en prise sont si vite arrivées !
Et ça leur servirait à montrer que la position est pourrie, alors que c'est seulement qu'ils sont plus forts que moi.
Pascal
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Quoi, quel archivage ? :o)) moi ça aurait pu etre pire comme tu as vu... et pff est top100 comme on le pensait...
Revenons à nos moutons:
Sans m'avancer, je vais sauter un coup, 19...Fxe6 20.dxe6 Cb6
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tof, après rectification Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6 Fxe6 19.dxe6 Cb6 20.Fb3
Tu avais sauté un coup dans la numérotation
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Ah les noirs vont déjà en gagner une enfin je crois.
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je suis pas sur non plus.. cyrillev, mais bon,
20...f4 !?
nous verrons bien :o)
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en tout cas Notzai tu m'impressionnes... je pense que si les gens étaient un peu plus honnêtes avec eux mêmes, ils reconnaîtraient que le BDG ne se traite pas de trop haut...
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Y'a pas quelqun qui sait faire... un diagramme, je commence à peiner !
(en fait je sais faire... j'ai la flemme...)
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Bien sûr fox qu'il faut bien jouer derrière. Tout ce que nous disons, c'est que dès le coup e4 ce sont les blancs qui luttent pour l'égalité, ce qui est quand même confortable dans l'ouverture pour les noirs.
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Je suis pas pres... de le traiter de haut Fox ;o)
Ni ça, ni sa Nimzovitch du pion roi, ça m'a valu une nulle et une défaite en tournoi Cojeli alors j'ai payé pour savoir ;o)
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ben... ils luttent pour l'égalité peut-être, mais c'est pas si confortable que ça apparemment... ah c'est sûr que si on cherche la vérité échiquéenne, on peut sans doute de suite le ranger dans la mallette le BDG... mais quand on joue une partie en temps limité, on ne recherche pas la vérité...
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Oui mais... Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6 Fxe6 19.dxe6 Cb6 20.Fb3 f4 21.Fxb4 Tu oublies de dire que c'était à la COJELI, donc sans macChess, et que j'ai perdu notre premier GBD (viré en CK) parce que j'ai laissé une pièce en prise en deux coups !
Ca faisait 2,5-1,5 en ta faveur, mais c'est moi qui ai terminé premier, nananère.
Pascal
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Je supposes que c'est : 21.Fxb4 donc 21...Fc5
Oui ok, je mene, mais en attendant, c'est toi l'anobli Baron Notzaï ;o) et sur la 2eme phase c'était mérité !
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arrg ... 21.Fxf4 Fc5
Je recopie l'erreur, quelle nouille...
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C'est également 12... Cc8 et pas 5
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19...a5
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Tof : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6 Fxe6 19.dxe6 Cb6 20.Fb3 f4 21.Fxb4 g3
cyrillev : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Cb6 14.Fb3 partie ajournée
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... glsix : 12.Fc4 Cc5 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 Rh8 19.De2 a5 20.Dh5
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C'est Cc8 pour tout le monde!
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Bon... on a repris l'initiative s'agirait de la garder je sais que pascal aime pas ça :o)
Aloors...
Tof : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6 Fxe6 19.dxe6 Cb6 20.Fb3 f4 21.Fxf4 Fc5 22.g3 Tbd8
gogogooo !
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... Tof : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 f5 17.Taf1 De7 18.Ce6 Fxe6 19.dxe6 Cb6 20.Fb3 f4 21.Fxf4 Fc5 22.g3 Tbd8 23.Db7
glsix : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 Rh8 19.De2 a5 20.Dh5
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et ben.... je dirais 23...g5 et proposition de nulle, ça devrait finir en perpet tout ça...
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ttss tsss non non non Diemer a dit "du premier coup jusqu'au mat", pas "du premier coup jusqu'à la nulle" !
22.g3 Tbd8 23.Db7 g5 24.Dxc7
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20...h6 pas trop le choix. Si tu acceptes l'autre nulle, il n'y aura plus qu'une seule partie.
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bon.... alors...
22.g3 Tbd8 23.Db7 g5 24.Dxc7 gxf4 25.Dxe7 Fxe7
Je saute encore un coup ;o)
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... Tof : 22.g3 Tbd8 23.Db7 g5 24.Dxc7 gxf4 25.Dxe7 Fxe7 26.Txf4
glsix : je ne comprend pas bien, je gagne une qualité et tu proposes nulle ?
Je vais voir un peu mieux avant ;-)))
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Je ne propose pas nulle, je parlais de la proposition de Tof.
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OK glsix glsix : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 Rh8 19.De2 a5 20.Dh5 h6 21.Cxf7 Txf7 22.Dxf7
(Tu peux changer 21...Txf7 bien sûr)
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22...a4 Changer 21...Txf7 reviendrait à abandonner mais Diemer a bien dit "du premier coup jusqu'au mat" pas du premier coup jusqu'à l'abandon".
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... 22.g3 Tbd8 23.Db7 g5 24.Dxc7 gxf4 25.Dxe7 Fxe7 26.Txf4 Rh8
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... Tof : 22.g3 Tbd8 23.Db7 g5 24.Dxc7 gxf4 25.Dxe7 Fxe7 26.Txf4 Rh8 27.Rf3
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... glsix : 12.Fc4 Cc8 13 Fe3 Fd6 14. 0-0 0-0 15.Cg5 e4 16.Tf2 Cb6 17.Taf1 f5 18.Fb3 Rh8 19.De2 a5 20.Dh5 h6 21.Cxf7 Txf7 22.Dxf7 a4 23.Fd4
Il ne faut pas toujours écouter ce qu'a écrit Diemer ;-))))
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23...De7
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la meilleure défense! Helas! moi étant un joueur de BDG, je me fais battre avec les blancs par moi-meme par cette variante de la defense Tartacower-Gunderam: d4!-d5! Cc3!?-Cf6! e4?-de! f3?-ef! Cf3!-Ff5! Ce5!-e6 g4!?-Fe4! c la defense qu'utilisa Leisebein contre son gambit (BDG). Exemple:(33)Vandenbroucke,N - Leisebein,P [D00] BDG03–02 DVC-TURNIER, 20001.d4 d5 2.e4 dxe4 3.¤c3 ¤f6 4.f3 exf3 5.¤xf3 ¥f5 TARTAKOWER-GUNDERAM-VERTEIDIGUNG 6.¤e5 e6 7.g4 ¥e4 Stader-System 8.¤xe4 ¤xe4 9.£f3 ¤d6!? S t u d i e r-V a r i a n t e,häufiger geschehen die Züge £h4+ bzw.£xd4 10.¥f4N [10.¥b5+! c6 11.0–0 £c7 12.¥a4 g6 13.c3 ¥g7 14.¥f4 f6 15.¤c4 e5 16.¥xe5 1–0 Leisebein,P-Rost,R/corr(occ) 1996 (16); 10.¥e3 Dafür pädiert Rittenhouse! 10...¤d7!?N a)10...f6 11.¤d3 (a)11.0–0–0 c6?! (a)11...fxe5! (Leisebein) 12.dxe5 ¤c6=) 12.£h3 £a5 13.¤g6 hxg6 14.£xh8 £xa2 15.¥d3 ¢f7 16.¥xg6+ ¢e7 17.b3 ¢d8 18.£xf8+ ¢c7 19.¢d2 £a5+ 20.¢e2 1–0 Rittenhouse,R-Andre,K/corr 1987 (20)) 11...c6 12.¤c5 £e7=; b)10...¥e7 11.0–0–0 ¤d7 12.¢b1 c6=; 11.¥d3 Kainz,J-Leisebein,P/DVC-TURNIER 2000 (11)(11.0–0–0 £f6 12.£g3 0–0–0=) ] 10...¥e7 [10...c6 11.0–0–0 £a5 12.¤c4 ¤xc4=] 11.0–0–0 ¥g5 12.h4 [12.c4 0–0=] 12...¥xf4+! [12...¥xh4 13.c4 g5 14.¥h2²] 13.£xf4 £e7 14.¥g2 ¤d7 15.g5 ¤b6 16.¦hf1 [16.¦de1 0–0–0 17.d5 ¦he8 18.¤d3 ¤f5³] 16...¦f8 [16...h6 17.g6 f6 18.¤d3 0–0–0=] 17.£g4 [17.¤d3 0–0–0 18.¤c5 c6=] 17...0–0–0 [17...c6 18.£h5 ¤dc4 19.£xh7 ¤e3=] 18.c3 ¤d7 [18...£e8 19.£e2 ¤f5 20.£e4 c6=] 19.£f3 [19.¦fe1 ¤xe5 20.dxe5 ¤f5=] 19...f6 20.¤xd7 ¢xd7 [20...£xd7 21.¦de1 ¢b8 22.¥h3 ¦de8³] 21.gxf6 [21.£g4 fxg5 22.hxg5 ¦xf1³] 21...¦xf6 22.£h3 ¦df8 [22...¦h6 23.¦h1 ¢c8 24.¦de1 ¦f8 25.¥d5 ¤f5 26.¦hf1 £d7³] 23.¦fe1 [23.d5 ¦xf1 24.¥xf1 ¦f4 25.h5 ¦h4 26.dxe6+ ¢c8³] 23...¦f4 [23...¦h6 24.£g3 ¢c8 25.¥d5 ¦e8µ] 24.d5 £xh4 25.dxe6+ ¢e7! [25...¢e8?! 26.e7 ¦8f5 27.£e3²] 26.¦e5 [26.£xh4+ ¦xh4 27.¥xb7 ¦f2µ] 26...£xh3 [26...g6 27.¦c5 c6 28.£d3 ¦d8 29.¦e5 ¦f2] 27.¥xh3 g6 28.¥g2 [28.¦c5 c6 29.¦e5 ¦f3 30.¥g4 ¦g3–+] 28...¦4f5 [28...h5 29.¦a5 a6 30.¦g5 ¦8f6–+] 29.¦e3 h5 30.¥xb7 [30.b4 g5 31.a4 b6–+] 30...¤xb7 31.¦d7+ ¢f6 32.¦xc7 [32.e7 ¦e8 33.¦xc7 ¤c5–+] 32...¤c5 33.e7 ¦e8 34.¦xa7 [34.b4 ¤e6–+] 34...¤e6 0–1Desolé pour la conotation.
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