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| Que jouer contre 1.e4 ? par aq***iu**3161 le
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| Ouvertures | |
Salut à tous les membres du forum, Habituellement je joue 1.d4 avec les blancs et la nimzo-indienne sur 1.d4 avec les noirs.
Mais j'arrive pas à trouver l'ouverture qui me conviendrait le mieux sur 1.e4
(je trouve la francaise pas facile à jouer et la caro-kann trop peu active).
Pour l'instant je joue une ouverture de remplacement mais je sais bien qu'elle tiendra pas contre de plus forts joueurs(à partir de 1700-1800).
Je cherche quelequechose de pas trop tactique(du style gambit ou des positions résultant de siciliennes) mais pas non plus trop "passif"(où on subit tout) qui puisse par exemple conduire en finale.J'espère que vous pourrez m'aider si vous connaisser bien les ouvertures. a+
Aquarium
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e6 ! Pile poil ce qu'il te faut.
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e5 !!
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s'il aime pas trop être bousculé e5 est pénible à cause du gambit roi.
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g6 ou c5 g6: pour tomber dans des variantes d4. c5 est pour les intelligents, je le joue rarement.
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Pourquoi pas... ...la sicilienne Paulsen (Kan et Taimanov): 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 a6/Cc6.
C'est tactique juste ce qu'il faut, stratégique pas mal, et surtout dynamique comme une sicilienne.
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sauf que contre l'étau de Maroczy, on s'amuse pas trop... on peut se libérer, vous dites ? Gambit Kasparov ? Ah oui mais Aqua ne veut pas jouer de gambit...
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Oui la française est ce qui convient le mieux. Je pense que tu devrais jouer la rubinstein (1.e4 e6 2.d4 d5 3.CC3 ou 3.Cd2 dxe4). C'est une variante dont les idées stratégiques sont très faciles à comprendre. La case e5 est très importante pour les blancs, le coup c5 pour les noirs est vital. C'est une défense solide mais aucunement passive! Qu'on se le dise! Par contre il faudra te préparer à la variante d'avance (1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5) à la variante fermée (1.e4 e6 2.d3!?) et bon la variante d'échange (1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5) tu n'es pas obligé de te préparer à fond car je pense que les noirs n'ont pas de problèmes dans cette variante.
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1...e6 je partage les avis favorables à la française
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Soyons clairs Il n'y a pas d'ouverture avec les noirs qui permettent à la fois de compter égaliser, et d'avoir un jeu dynamique sans trop de tactique! Les variantes actives de la française sont pleines de combinaisons. Avoir un jeu actif avec les noirs suppose de prendre quelques risques. De toute façon, le privilège des blancs est de pouvoir mieux orienter le jeu selon leurs préférences, alors il faut accepter des parties de styles différents.
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De toute façon, Sur chaque réponse on trouvera quelque chose de tactique et de passif.
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Et puis bon Si tu joues e5, c'est tout de même assez rarement que tu rencontreras un gambit du roi. Et même là, rien ne t'empêche de jouer la variante moderne (d5 suivi de exf4 si tu veux empêcher le gambit du fou).
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Oups croisement (ou mauvaise lecture?) En tout cas moi j'ai trouve, mais le copyright appartient à Cyrille!
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bon bah... 1.e4 f5
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ou la Française bien sur il ya des posts sur le sujet dans Theorie y'ena un qui parle de la fra Quel Mytoman... lol!
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1...a6 la theorie est facile a apprendre, et tu peux meme mettre une taule a Karpov avec, dans un bon jour.
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juste une suggestion 1e4 e6 2d4 c5 3Cf3 cd 4Cd4 Cf6 5 Cc3 Fc5 (ou Fb4) effet de surprise garanti pour les joueurs de sicilienne qui ne jouent pas 2Cf3 3d4 habituellement.Et si 3 d5 voir article sur chesscafe de ....trou de ram.
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1... e6! -+
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ou 5...d6 (vive la Scheveningue)
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e5 !!! puis e6, e7, e8, e9, il a coulé mon porte-avion !!!
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mais non FOX pas 5..d6 (vive la Scheveningue) ;-) car si par hazard le gars en Blanc est un joueur de sicilienne ouverte tu ne le surprendras pas, alors qu'avec 5 Fb4 et surtout 5 Fc5 je parie que oui.
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hum... perso je te conseil l'alekhine parce que c'est une bonne ouverture pour se retrouver assez rapidement avec un, voir deux pions de plus si c'est pas une pièce...Sinon oui e5 est normal et le gambit du Roi à ton niveau n'est pas plus dangereux qu'un autre système..Mais pour moi en number one c l'alekhine !
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Que de réponses déja...
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Euh Fredphil Tu garantis un effet de surprise si ce n'est pas un joueur de sicilienne ouverte, et après quand Fox propose son coup ça ne va pas parce que s'il joue la sicilienne ouverte il connaît, c'est ça? Un peu contradictoire. Fc5 je veux bien que ça surprenne (mais est-ce très bon?), mais Fb4 c'est carrément à la mode.
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Tu devrais essayer e4 , Cc6 ( Je ne me souviens plus du nom de ce début de partie ) Mais il a l'avantage de surprendre les Blancs plus qu'on ne le pense )Je l'ai testé tout à l'heure en club: Sortie active du Cavalier qui est sur sa case naturelle et protège d4 et e5. De la balle non ? Le joueur contre qui j'ai joué est un 1800.Resultat : 1/2 1/2 ( Et je peux te dire que j'etais content !!! )
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C vrai Roizick Mais j'ai avec cette ouverture(défense nimzovitch) bcp de problèmes contre de forts joueurs(surtout en cadences longues) à 1700-1800 qui eux gèrent bien leur ouverture et me donnent des difficultés(au mieux j'ai la nulle).
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Aquarius !! Aquarius !! .. Let the Sunshine ...Pardon, une réminiscence juvénile ...
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Et il y a beucoup plus fort... que 1700-1800! Le problème de la Nimzowitsch du pion roi, c'est que c'est en fait une française où le pion c est bloqué. Alors, avec les blancs, pas forcément besoin de bien connaître: on peut jouer par analogie avec la française, et dans de meilleures conditions.
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et la scandinave? je sais que je vais en choquer beaucoup mais pourquoi ne pas jouer la scandinave qui donne aisement l'egalite aux N et une structure de pions saines a l'instare de la caro kan,en outre elle demande moins de connaissances theoriques que les autres ouverturespersonnellement j'ai commence par la caro kan puis suis passe a la française (qui permet d'egaliser et de contre attquer si les B jouent mollement,il faut que tu etudies les parties de kortchnoi) poue enfin passer aux dragonsmon repertoire a evolue avec mes progresj'oubliais sur la scandinave il est aussi possible de jouer actif en "gambitant": 1e4-d5 2e*d5-Dd5 3Cc3-Da5 4d4-e5!?a+
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La théorie a évolué, archaïques personnages 1. e4 ! e6 ? d4 !! 1-0
1. e4 ! c6 ? 2. d4 ! d5 3. exd5 ! cxd5 4. c4 !! 1-0
1. e4 ! e5 ?? 2. Cf3 Cc6 3. Fb5 !! 1-0
1. e4 ! c5 ? 2. Cf3 ! 1-0
1. e4 ! a6 ? 2. d4 !! 1-0
1. e4 ! d5 ?? 2. exd5 !! 1-0
Bon, j'ai été clair ?
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Ah, j'oubliais ! 1. e4 ! Cf6 ?? 2. e5 !! 1-0
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Encore pire ! 1. e4 ! Cc6 ?? 2. d4 !! 1-0
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"C'est la combine à Nanard"
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Sérieusement Comment veux tu que quelqu'un réponde a ta place...Essaye plusieurs ouverture et n'ecoute pas les gens qui essayent de te faire jouer ce que eux aiment...Regarde toutes les reponses ici...tu sais mieux maintenant ce que tu va jouer...je pense pas.
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cyrillev ?? quel rapport avec la française ? Les noirs jouent e5 que je sache, non ?
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Alekhine, moderne... bons choix si tu veux jouer des parties originales et endiablées !
Au fait Bordille, pk tu joue plus l'Alekhine :o) ?
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Et la Pirc, 2. d6 ?? c'est pas mal question tactique près non ?
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ki te dit que je ne joue plus l'alekhine???? j'en ai joué pas mal cet été...
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ptet ben ! C'est en regardant l'accesion et les championnats de france jeunes que j'en avais tiré cette conclusion, mais tant pis si elle est fausse :o) !
Sinon, la Pirc (plus particulierement l'attaque autrichienne avec 5. ...c5) ca peut être très tactique.
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Fox Effectivement, on peut aussi jouer 2...e5 mais le plus fréquent est 2...d5. e5 est encore plus facile à contrer pour les blancs (ce qui ne veut pas dire que la partie est déjà gagnée après ça bien sûr)
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dur dur de choisir son ouverture... Qqs. remarques préliminaires : - toutes les ouvertures sont bonnes jusqu'à un certain niveau (2000 au moins) - le + important est que l'ouverture te plaise, que tu y croies (très important), et que tu la comprennes à peu près (si un copain la joue et peut t'expliquer, c'est un gros +). Maintenant, pour le détail... Je pense que les meilleures ouvertures au début sont : soit 1...e5 car tu apprends beaucoup sur tous les aspects des échecs (recommandé par Zak l'entraîneur de Kortchnoï notamment) - choisir des variantes actives -, soit 1...e6 car c'est très logique et facile à comprendre, soit une sicilienne "active" type Dragon ou Sveshnikov, qui a l'avantage de ramasser pas mal de points dans un premier temps (mais attention à l'effet plateau après). Les autres ouvertures risquent d'être plus difficiles à appréhender car plus subtiles (Pirc/moderne, Alekhine), ou un peu sclérosantes (genre Scandinave avec Dxd5 ou Caro-Kann). Mais joue ce qui te plaît et expérimente, c'est encore le meilleur chemin...
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D'ailleurs, je viens d'apprendre que la scandinave donne aisément l'égalité aux noirs. Pourquoi s'obstine-t'on à jouer la sicilienne, la française, ...?
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Enfin, l'effet plateau de la sicilienne Ne me paraît pas évident. Encore, le dragon je veux bien. Mais la Sveshnikov est quand même jouée par beaucoup de joueurs dans le top 30! Une vraie question est de savoir si on cherche un jeu égal ou un jeu peu clair. Si on veut maximiser ses chances d'égaliser, la Caro-Kann ou la Petrov paraissent d'excellents choix.
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certes mais la française c'est ...e6. Où est e6 dans la Nimzo ?
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Fox On joue e6 très vite après, l'idée de la Nimzo est de pouvoir jouer Ff5 avant. Mais je pense que les sacrifices consentis sont trop grands. La française c'est le fou enfermé, mais l'attaque immédiate du centre. La Nimzo a le fou en f5 (qui souvent s'échange très vite), mais les blancs ont un bon avantage d'espace sans avoir leur centre immédiatement sous pression.
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oui mais justement si on joue Ff5 avant il n'y a strictement plus le moindre rapport entre les deux. Alors affirmer que les blancs n'ont pas de mal parce qu'il leur suffit de jouer ça comme une française où le pion c est bloqué, je dis non.
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Eh bien J'ai l'impression que celui qui manque de mesure dans ses paroles ce n'est plus moi! Il y a d'autres particularités dans la française que la position du fou. Les plans des blancs sont similaires dans les deux ouvertures, mais plus efficaces contre la Nimzo. Nimzowitsch lui-même la considérait comme une française avec le fou sorti. S'interdire les analogies sous le prétexte d'une seule différence n'aide pas vraiment à devenir capable de jouer toutes les positions...
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le mauvais fou est l'un des éléments positionnels majeurs de la défense française. Je dirais même que c'est ce qui caractérise cette défense, puisque pour attaquer le centre les noirs font cette importante concession. Sinon, autant écrire un seul bouquin : "The French Nimzo CaroKann Scandinavian".
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c'est vraiment de la mauvaise foi...
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Défense nimzovitch avec 2.d5 Je conviens que sur 3.e5?! Ff5 la nimzovitch est facile et agréable à jouer(mieux que la francaise surtout sur 4.Cb4).Mais la variante qui me pose problème est celle-ci:1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.exd5 Dd5 4.Cf3 Fg4 5.Fe2 0-0-0(sur 5.Fxf3? 6.Fxf3 Dxd4?? 7.Fxc6) 6.c4 Dd7 Si vous avez des améliorations ou des remarques n'hésitez pas.
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Ouye... Le diagramme est faux gggrrrr...
Et la mise en page a foiré!Variante: 1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.exd5 Dxd5 4.Cf3 Fg4 5.Fe2 0-0-0 6.c4 Dd7 a2,b2,c4,d4,f2,g2,h2,Ta1,Cb1,Fc1,Dd1,Re1,Fe2,Cf3,Th1/N:a7,b7,c7,e7,f7,g7,h7,Cc6,Rc8,Td8,Dd7,Ff8,Fg4,Cg8,Th8Si vous avez des remarques, commentaires ou améliorations n'hésitez pas.
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Pas possible! Dernier essai: 
Si ca marche pas...
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Et pour ceux qui ne jouent pas à l'aveugle: 
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Eh bien aquarium Ton jugement e5?! Ff5 facile pour les noirs ne semble pas partagé par tous. Par exemple, dans l'encyclopédie yougoslave c'est jugé gros avantage blanc. Quant à Fox, je ne sais pas ce que tu as dernièrement mais seul toi ici balance des opinions lapidaires et assez étrange pour celle-ci. L'inventeur de la défense lui-même la considérait comme une sorte de française, et ce n'était pas à proprement parler une mazette. Les plans sont très proches de la française, il suffit de regarder des parties de haut niveau dessus pour le voir. Quant à la française, bien des GMIs qui en parlent insistent beaucoup plus sur l'attaque du centre que sur le fou de cases blanches. Mais puisque tu sais tout et que toute personne qui dit autre chose est un con à tes yeux, je serais ravi de bénéficier de ton enseignement et devenir par la même immédiatement champion de France.
Le rapprochement entre ces défenses est si évident qu'il y a même eu au moins un livre sur la défense française qui incluait un chapitre dessus... Alors bien sûr faire remarquer la similitude est une preuve évidente de mauvaise foi...
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il s'énerve le bougre et me fait même dire ce que je ne dis pas (je ne cite pas, c'est inutile...). Seulement 1) le placement d'un fou sans rival en d3 est un des thèmes majeurs de l'attaque blanche à l'aile roi dans de nombreuses variantes de la française (la classique, la Tarrasch, et la variante d'avance pour ne pas les citer). Ici la domination du fou est contestée par le fou en f5, ce qui est également le cas dans la Caro Kann et me fait passer des nuits blanches contre cette défense... 2) le trouve que la position du diagramme donnée par Aquarium n'est absolument pas typique d'une française. J'ai demandé quels étaient les rapports, mais ce que tu m'as dit ne m'a pas convaincu. Alors cesse de t'énerver et donne moi des arguments supplémentaires...
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Ah d'accord La position du diagramme, en effet, n'a rien à voir (mais bon le diagramme était arrivé après), mais il s'agit d'une variante inférieure pour les blancs qui transpose dans une scandinave.
D'ailleurs si tu tiens au fou sans opposition, c'est possible même contre la nimzo (bon il y aura un pion en opposition quand même): 3Cc3 Cf6 (e5 est un très mauvais gambit) 4e5 Cd7 5Cce2 et ton cavalier arrivera en g3 avant le développement du fou. Du coup les noirs ont tendance à jouer g6 et Ff5 quand même, bon ça n'est jamais exactement une française mais tu as ton fou sans opposition (du coup le petit roque devient très risqué pour les noirs, et tu peux échanger les fous de cases noires quand tu veux).
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Personne... ... ne vote pour la Petrov ?
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si, moi
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le ? après e4 était une évaluation personnelle ou ça faisait partie de la question ?
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Petrov ou Caro-Kann, comme je disais plus haut, me semblent les meilleurs choix si on aspire à égaliser. Si on préfère les positions déséquilibrées, c'est autre chose.
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