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| Mat en 3 par nicovalens le
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| Problèmes | |
Bonjour à tous, Il faut bien une première fois, alors je me lance.
Trait aux blancs qui matent en trois coups.
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Certain ? Moi j'ai trouvé seulement un mat en cinq coups avec 5 clés différentes:Cxh8,Cd6,Cd8,Cxh6 et Tf1.
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Il manque même quelques clés ! ;-)))))) Pas de mat en trois coups sauf erreur. Il faudrait soumettre la position à un logiciel.
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Le problème n'est pas ... ... de savoir quel est le coup que les Blancs doivent jouer, mais de retrouver ... le dernier coup des Noirs !
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Il nous fait du second degré ou il déconne ? ;-)))))
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Encore une histoire... de prise en passant,joli je ne l'avai jaimais vu sur un trois coups celui là !.
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Mais à quoi sert la Tour h1?.
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mais quel etait l avant dernier coup des Noirs ? et l avant avant dernier...
ils pouvaient jouer que leur cavalier...a mon avis si on raisonne comme ca on va arriver a montrer que cette position est impossible
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tu penses surement à exd6 e.p. je suppose ...
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Non car... le Cavalier noir a trés bien pu aller de f7 en h8 et le Cavalier blanc de d6 en f7 le pion noir se trouvant alors en d7 jouer en d5.non?
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Non sjakk... A leur avant dernier coup, les noirs ont très bien pu jouer une pièce qui a été prise par les blancs et qui n'est donc plus maintenant sur l'échiquier. Mais pas à leur dernier puisque le trait est aux blancs.
Quant à prouver que d7-d5 a été le dernier coup noir, cela me semble impossible, comme ça, à vue de nez. Comment éliminer la possibilité de la prise d'une pièce blanche en d5 par un pion c6 ou e6 ? A moins qu'il faille vraiment calculer toutes les prises de pions pour constater, in fine, qu'il n'y avait plus de pièce blanche à prendre en d5. Ou qu'il y ait une autre astuce. Je vais y réfléchir.
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Une chose est certaine... C'est le pion d5 qui a joué en dernier.
Mais il a très bien pu effectuer une prise c6xd5 ou e6xd5, donc impossible de le prendre en passant.
Je sèche...
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Quelqu'un pourai t-il... m'expliquer pourquoi le pion d5 na pas pu venir de d7?.
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Il PEUT venir de d7 mais il n'y a pas moyen de le prouver. Donc la prise en passant n'est pas valable.
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Rappel "Une prise en passant ne peut être effectuée comme clé d'un problème que si l'on peut établir, par l'analyse rétrograde de la position, que l'avancée du pion de 2 cases était le seul dernier coup possible."
Mais je pense que nicovalens le sait puisqu'il s'est visiblement evertué à empêcher les autres derniers coups noirs possibles, y compris d6-d5 (à cause de la présence du roi blanc). Peut-être a-t-il oublié les possibilités de capture c6xd5 et e6xd5...
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Moi je ne vois pas ce qui empêche cxd5 ou exd5. Donc point de mat en 3 coups ?
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Vous avez raison. Toutes mes excuses. J'ai oublié cxd5 et exd5.
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mea culpa J'estime devoir quelques explications, notamment a ceux qui ne semblent pas familiarise avec l'analyse retrograde.
La clef aurait du en effet etre la prise en passant en d6.
Pour cela, il fallait demontrer que le dernier coup noir pour arriver a la position du diagramme etait d7-d5.
Mis a part le roi et le pion d5, il est facile de voir que les autres pieces noires n'ont pas pu jouer car les cases d'ou elles auraient pu provenir sont occupees.
Pour le roi, c'est plus difficile. Il ne peut venir de b8 car il aurait ete en echec par le pion a7, or celui-ci n'a pas pu venir de a6 ou b6 pour le mettre en echec.
C'est le meme raisonnement pour la case b7 et le pion a6.
Donc seul le pion d a pu jouer. Il ne pouvait pas etre en d6 car le roi blanc aurait ete en echec
Mon erreur a ete d'occulter la possibilite de capture de e6 ou c6.
J'ai du mal a m'expliquer cet aveuglement etant donne que j'y avais pense par les autres pions .
Je ne trouve pas de remede pour eviter ce type d'erreur. Peut-etre, pourrais-je envoyer mon prochain diagramme a l'un d'entre vous pour verification avant de le poster ?
J'ai d'ailleurs un probleme de legalite sur une nouvelle composition, j'aurais besoin de conseils.
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Vas-y vas-y, explique ton pb !
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Pour rendre ton prob correct tu pourrais rendre la prise d'une pièce blanche sur une case blancheimpossible. Donc rajouter sur l'échiquier une tour, une dame, un dadaet 2 pions... Ca alourdit encore un peu le diagramme mais je croisque ça marche dans ce cas.
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Tu dois déjà pouvoir remplacer ton fou g5 par un cavalier. Tu gagnes une pièce ;o)
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Tu en gagnes encore une via ton pion g6. Ca fait 2. Te reste plus qu'une tour et 2 pions à ajouter !
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Tu n'es pas le seul, nicovalens, à proposer un problème incorrect : je fais moi-même partie du rang. Je crois que le forum est là pour que l'on discute de ces erreurs et que l'on tente d'y remédier, comme ça la personne concernée n'est pas la seule à en profiter. L'essai que tu proposes, nicovalens, est très intéressant, et il y a sûrement des façons correctes de l'améliorer. Voilà ce que je propose, mais je suis certain que l'on peut faire mieux : 
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Je veux bien... que tu m'envoies par mail ta dernière composition avant de la poster, pour vérification de légalité.
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pas tout compris atms, ça résoud quoi ton truc ? En quoi interdit-elle exCd5 ?
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Perestroika : Compte les prises noires ( d'ailleurs, j'y pense, une position avec le fou blanc en e2, plutôt que d3, serait plus jolie ).
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Ben quoi ? les 4 pions blancs a, b ont nécessité 4 prises pour se trouver là, par ex tour+fou+cav+dame.
les 2 pions noirs g6 et h4 en ont coûté 4 aussi, par ex Tour+Cav+2 Pions. Reste une dameprenable en d5 !
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Autre chose. Lorsqu'une composition orthodoxe necessite une analyse retrograde, il me semble qu'il faut le signaler (il y a un terme pour ca que j'ai oublie).
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c bcp + rigolo de ne rien dire non ? je trouve que ça rajoute du charme. affaire de goût !!
Bon alors le prob d'atms vous semble bon ou pas ?
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Ouaip, je partage cet avis. Il s'agit d'une vieille tradition qui devrait, a mon sens, etre relookee. Je vois pas d'erreur dans le traitement d'atms. Je que tu suggeres, peres, colle pas car tu oublies une prise noire. En effet, si le pd5 provient de e6, le pe6 provient alors de d7 ! (car le pe7 initial est en h4). Donc alors 6 prises noires obligatoires, et non 5.
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Bien vu ! Enfer et damnation. Je m'ai fait eu.
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Ca arrive meme aux meilleurs !
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Rapide précision Il faut noter aussi l'impossibilité d'un coup du pion c2, qui serait venu de b3 ou d3 ( si on place le Fou en e2 ) par une prise : on aurait eu alors, avant cette prise, des pions doublés sur l'une de ces deux colonnes, et la nécessité d'une prise antérieure ( ce qui ne va pas puisqu'il ne manque que cinq pièces blanches ).
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