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| 4.Cge2 dans la winawer. par ci***no*6056 le
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je recherche du matériel sur la variante: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2...
4... de4 5.a3 Fc3 6.Cc3 Cc6 7.Fb5 Ce7 8.Fg5 f6 9.Fe3 0-0 10.Dd2 f5 11.0-0-0 a6 12.Fc6 Cc6 13.Fg5 Dd7 14.d5!?ce coup est une proposition de l' encyclopédie tome C 4ème édition.Je possède une seule partie Hector -matamoros franco,24 th politiken cup,2002. Merci d'avance pour votre aide précieuse.
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Fox on t'appel!
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4...Cc6 et 4...Cf6 sont meilleurs que 4...dxe4Je rappelle le bon principe : dans la Winawer,lorsque les blancs jouent un coup non naturel de développement comme 4.Cge2,4.Fd2 ou 4.Dd3,il vaut mieux pour les noirs ne pas abandonner la tension au centre prématurément,ainsi les blancs resteront confrontés plus de temps avec un développement peu harmonieux...Les lignes avec Dg4 étant un cas particulier puisque,dans ce cas,...dxe4 force la Dame blanche à perdre du temps et à se décentraliser par une prise en g7
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je suis assez d'accord avec Cocovitsch
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3 parties trouvées sur ma base Lanzendoerfer,J - Ax,P [C15]FRG-chT qual corr, 19911.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fxc3+ 6.Cxc3 Cc6 7.Fb5 Cge7 8.Fg5 f6 9.Fe3 0-0 10.Dd2 f5 11.0-0-0 a6 12.Fxc6 Cxc6 13.Fg5 Dd7 14.d5 Ce5 15.f3 exf3 16.The1 Cg6 17.dxe6 Dxd2+ 18.Txd2 h6 19.e7 Te8 20.Fxh6 Txe7 21.Txe7 Cxe7 22.Fg5 fxg2 23.Txg2 Cg6 24.Cd5 Fd7 25.Cxc7 Tc8 26.Cd5 Fc6 27.Td2 Rf7 28.Cb4 Fa4 29.b3 Fxb3 30.Td7+ Rg8 31.Txb7 a5 32.Rd1 Fc4 33.Cd3 Fxd3 34.cxd3 Tc3 35.Rd2 Txa3 36.Tb5 f4 37.h4 Ta2+ 38.Rc3 Ta3+ 39.Rd2 Ta2+ 40.Rc3 Ta3+ ½-½Gorge,E - Charpentier,D [C15]corr AJEC/1251, 19981.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fxc3+ 6.Cxc3 Cc6 7.Fb5 Cge7 8.Fg5 f6 9.Fe3 0-0 10.Dd2 f5 11.0-0-0 a6 12.Fxc6 Cxc6 13.Fg5 Dd7 14.d5 exd5 15.Cxd5 Df7 16.Ff4 Fe6 17.Cxc7 Tac8 18.Cxe6 Dxe6 19.Dd5 Dxd5 20.Txd5 Tfd8 21.Thd1 Txd5 22.Txd5 Td8 23.Txf5 Cd4 24.Fg5 Ce2+ 25.Rb1 Td1+ 26.Ra2 h6 27.Fe3 Cc1+ 28.Fxc1 Txc1 29.Rb3 Th1 30.h3 Tg1 31.g4 Th1 32.Rc3 Txh3+ 33.Rd4 Th1 34.Rxe4 Tg1 35.f3 Tg2 36.Rd3 Tf2 37.b4 g6 38.Tf4 h5 39.gxh5 gxh5 40.c4 h4 41.Txh4 Txf3+ 42.Rd4 Txa3 43.Rc5 Tf3 44.Rb6 Tf7 45.Td4 Rf8 46.Td8+ 1-0Hector,J (2562) - Matamoros Franco,C (2473) [C15]24th Politiken Cup Copenhagen DEN (7), 21.07.20021.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fxc3+ 6.Cxc3 Cc6 7.Fb5 Cge7 8.Fg5 f6 9.Fe3 0-0 10.Dd2 f5 11.0-0-0 a6 12.Fxc6 Cxc6 13.Fg5 Dd7 14.d5 exd5 15.Cxd5 Df7 16.Ff4 Td8 17.Fxc7 Td7 18.Fb6 Ce5 19.Da5 Cd3+ 20.cxd3 Txd5 21.dxe4 Txa5 22.Td8+ Df8 23.Txf8+ Rxf8 24.Fxa5 fxe4 25.Td1 Ff5 26.Td5 g6 27.Rd2 Rf7 28.Re3 Tc8 29.Fc3 Fe6 30.Td2 Tc7 31.Td8 Tc8 32.Td1 Tc7 33.Rxe4 Td7 34.Tg1 Fd5+ 35.Rf4 Fc6 36.f3 Td5 37.h4 Tf5+ 38.Rg3 h5 39.Te1 Td5 40.Fb4 a5 41.Fc3 a4 42.Fb4 Td7 43.Rf4 Rf6 44.Fc3+ Rf7 45.Rg5 Td5+ 46.Rh6 Td8 47.Te2 Td7 48.Fb4 Rf6 49.Fd2 Rf7 50.Fg5 Tc7 51.Te5 Td7 52.Tc5 Td4 53.Tc1 Fd7 54.Tc7 b5 55.Tb7 Td5 56.Ff4 Rf6 57.Tb6+ Fe6 58.Tb8 Ff5 59.Tb6+ Rf7 60.Fg5 Td1 61.Txb5 Tg1 62.g4 hxg4 63.fxg4 Fxg4 64.Tb7+ Re6 65.Tb6+ Rd5 66.Rxg6 Th1 67.Ff6 Fd1 68.Tb5+ Rc4 69.Ta5 Rb3 70.h5 Ra2 71.Tg5 Th2 72.h6 Fc2+ 73.Rg7 Fb1 74.Fe5 Th1 75.Tg4 Fc2 76.Tc4 Tg1+ 77.Rh8 Fb3 78.Tc8 Fe6 79.Ta8 Fb3 80.h7 Tg5 81.Ff6 Tg2 82.Tg8 1-0
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pas mon domaine... Je ne suis un adepte ni de la Winawer ni de la ligne 4.Cge2 (que je trouve bonne pour les noirs) pour affronter la Winawer...
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oupsss..j'ai appuyé sur entré, fallait pas Donc je termine je suis d'accord avec Coco sauf dans le cas qui nous interresse, sur 4 Ce2 dxe4 est le meilleurs, c'est du lmoins l'avis de tout les plus grands spécialiste de la Française. La raison semble etre que les blancs mettent trop plus de temps a s'activer que sur les autres variantes comme Dd3 ou Fd2...Youssoupov, Kortchnoï, Barreev, Short, Uhlmann etc...joue dxe4
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moi aussi j'ai quelques parties... Afek,Y - Timman,J [C15]Lost Boys Open Amsterdam NED (4), 29.07.2002
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fe7 6.Cxe4 Cc6 7.c3 Cf6 8.C2g3 Cxe4 9.Cxe4 Dd5 10.Df3 Fd7 11.Cg5 f6 12.Dxd5 exd5 13.Cf3 Fd6 14.Fd3 Ce7 15.Fd2 Rf7 16.0-0 Ff5 17.Fxf5 Cxf5 18.Tfe1 g5 19.Te2 h5 20.Ce1 b6 21.Cc2 The8 22.Txe8 Txe8 23.Ce3 Ff4 24.Cxf5 Fxd2 25.Rf1 Ff4 26.g3 Rg6 27.gxf4 Rxf5 28.fxg5 fxg5 29.a4 a5 30.b4 Ta8 31.b5 Re4 32.Re2 Tf8 33.Te1 Tf3 34.Rf1+ Rd3 35.Te7 Rxc3 36.Txc7+ Rb4 37.Tc6 Rxa4 38.Txb6 Tb3 39.Tg6 g4 40.b6 Tb5 41.Tc6 Tb1+ 42.Rg2 Tb4 43.Tc5 Txb6 44.Txd5 Tb5 45.Td8 Rb3 46.d5 a4 47.d6 Tb6 48.d7 Tb7 49.h3 a3 50.hxg4 hxg4 51.Rg3 a2 52.Ta8 Txd7 53.Tb8+ Rc2 54.Ta8 Rb3 55.Tb8+ Rc4 56.Tc8+ Rb5 57.Ta8 Td2 58.f4 gxf3 59.Rxf3 Rc4 60.Re3 Th2 61.Ta7 Rc3 0-1
Kharlov,A (2515) - Lputian,S (2570) [C15]URS-chT Azov, 19911.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fe7 6.Cxe4 Cf6 7.Dd3 0-0 8.Ff4 Cxe4 9.Dxe4 Cd7 10.0-0-0 Cf6 11.Dd3 b6 12.Cc3 Fb7 13.Fe2 Fxg2 14.Thg1 Fb7 15.Fe5 g6 16.Dh3 Cd7 17.Fb5 c6 18.Dh6 Cxe5 19.dxe5 Dc7 20.Fc4 Tad8 21.f4 Txd1+ 22.Txd1 Td8 23.Fd3 c5 24.Tg1 c4 25.Fe4 Dc5 26.Tg3 Fxe4 27.Cxe4 Dd4 28.Cc3 Ff8 29.Dh4 Fg7 30.Rb1 Fxe5 31.Th3 Fg7 32.Dxh7+ Rf8 33.Dh4 Td5 34.Dg3 Tf5 35.Dg2 Dd8 36.Tf3 Fxc3 37.bxc3 Dd1+ 38.Ra2 Td5 39.Tf2 De1 40.Tf1 Dxc3 41.Tc1 Ta5 0-1
Shirazi,K (2455) - Jussupow,A (2620) [C15]Saint John op-2 Saint John, 19881.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fe7 6.Cxe4 Cf6 7.Dd3 0-0 8.Ff4 Cd5 9.Fd2 b6 10.c4 Fa6 11.g3 Cd7 12.Fg2 C5f6 13.Cxf6+ Fxf6 14.Fxa8 Ce5 15.De4 Dxa8 16.Dxa8 Cd3+ 17.Rf1 Txa8 18.b3 Fb7 19.Tg1 c5 20.Fe3 Td8 21.Cf4 cxd4 22.Cxd3 dxe3 23.Re2 exf2 24.Cxf2 Fxa1 25.Txa1 f6 26.Tc1 Rf7 27.Re3 e5 28.a4 Re6 29.a5 f5 30.c5 bxc5 31.Cd3 Fd5 32.Cxc5+ Rd6 33.b4 g5 34.Ca6 f4+ 35.Rf2 e4 36.h4 h6 37.Cc7 Re5 38.hxg5 hxg5 39.gxf4+ gxf4 40.Tc5 e3+ 41.Re2 Re4 0-1
Ermenkov,E (2515) - Beliavsky,A (2635) [C15]Tunis izt Tunis (11), 19851.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3 Fxc3+ 6.Cxc3 Cc6 7.Fe3 Cf6 8.Dd2 h6 9.0-0-0 Ce7 10.f3 exf3 11.gxf3 Ced5 12.Tg1 Cxc3 13.Dxc3 Cd5 14.Dd2 Df6 15.Fc4 Cxe3 16.Dxe3 Fd7 17.d5 0-0 18.Td2 Rh8 19.Tdg2 Tg8 20.Rb1 exd5 21.Fxd5 c6 22.Fe4 a6 23.Db6 De5 24.Td2 Fe6 25.Tgd1 f5 26.Fd3 Tad8 27.Df2 Df4 28.b3 Td7 29.Te1 Ff7 30.De3 Dxe3 31.Txe3 g6 32.Tde2 Rg7 33.b4 Rf6 34.Rb2 Tgd8 35.Rc3 Td4 36.Te7 T8d7 37.Txd7 Txd7 38.h4 g5 39.hxg5+ hxg5 40.Th2 Fd5 0-1
et encore d'autres mais cela ferait trop long ici...
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deux parties commentées... par Bronstein dans l'apprenti Sorcier je crois
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il n'y a pas une analyse sur le site de reyes ? mjae.com ?
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merci à tous pour vos infos je vous remercie pour vos commentaires et vos parties.
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Euh... ...j'arrive après la bataille, mais est-ce que sur 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Cge2 dxe4 5.a3
5...Fe7!? rendant le pion et gardant la paire de fous ne serait pas mieux pour les noirs ?
VincentB, qui compte jouer cette ligne à l'open du Touquet...
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y'a du vrai VincentB j'ai joué qq temps cette variante avec les blancs, et le coup Fe7 est, je pense, au moins aussi bon que Fxc3. il existe une partie Shirazi-Yusupov (0-1) à voir.
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sorry ... ... cette partie est référencée par oimsi, ci-dessus ...
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variante Kan post1 Je vais essayer de faire bref:
- oui, il y avait une analyse sur www.mjae.com de la variante Kan (et il faudrait demander a Reyes de mettre ici l'URL car j'ai cherche sans trouver)
- 5...Fxc3 c'est la variante Kan et 5...Fe7 c'est autre chose
Dans la ligne donnee par ciglino, c'est Ivanov qui donne le ! a 13...Dd7 dans un commentaire de partie de 1990 (c'est vieux) alors que 13...De8 semble a mon avis plus a propos: defense du centre de pions sur la colonne e, preparation de e5.
La ligne la plus simple pour les Noirs semble etre a mon humble avis, celle avec 11...Cd5 (au lieu de 11...a6.
Certes les Noirs peuvent avoir des pions doubles sur c6 mais avec une compensation importante qui est de ne pas perdre un tempo et une compensation subsidiaire strategique avec le jeu sur la colonne b qui en resulte.
Enfin pour eviter les effets nefastes de d5 (recommandes d'ailleurs pour les Blancs des le 13 eme coup), il serait plus legitime de jouer comme Uhlmann par e5 avec un gambit precoce (10..e5!?), qui permet d'avoir une activite notable au centre, sans attendre que les Blancs renforcent par ooo.
Le plan avec e5 arrive d'ailleurs dans pas mal de sous-lignes notamment sur 13...De8.
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www.mjae.com www.mjae.com/french-Ce2.html
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variante Kan post 2 Quelques lignes:
10...e5!? (Uhlmann) 11.dxe5 Dxd2 12.Fxd2 Cxe5 pas clair ou 12...f5
11...Cd5! 12.Cxd5 (12.Fg5? e3 un des interets de Cd5; 12.Fxc6 bxc6 13.Ff4 Fd7 14.Ca4 Fe8 15.Fe5 Fh5=) exd5 13.Fxc6 bxc6 14.Ff4 a5 15.h4 Tf7 16.Th3 De7 17.Dc3 Ta6 18.h5 Fd7 19.Tdh1 Fe8 20.Tg3 a4 21.Thh3 Dd7 22.Tg5 h6 23.Tgg3 Rh7 24.Db4 Ta8 25.Dd2 c5 26.Fxh6 gxh6 pas clair egal) Crzesick-Schmidt,Allemagne 1983
13.d5!? Ce7! (13..exd5 ? 14.Dxd5)
13.De8 14.d5 Cb8 (NDR: bizarre,bizarre) 15.Dd4 e5 16.Dc4 Tf7 17.f3 h6 (typique: les Noirs recherche un controle sur les cases noires) 18.Fh4 e3 19.f4 b5 20.Df1 exf4= Pic-Rodriguez,Villa Ballester 1994
Avantages de 13.d5 par rapport a 13.f3: 13.f3 e5!? 14.d5 Ca5 15.De2 b5 16.fxe4 f4 17.Fc5 Tf7 pas clair
A trouver: analyses de Miles et de Harding (partie Thomas-Harding corr 1985).
A noter que Cge2 est un des quatre chapitres du livre de Harding 'Four Gambits to beat the French'.
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Quel rapide, ce Reyes Aussitot posté, aussitot repondu
C'est inhumain, je ne peux pas blitzer les post.
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Oimsi... Les derniers grands spécialistes de la Winawer comme Kindermann ou Hertneck préfèrent 4...Cf6 ou 4...Cc6 à 4...dxe4 à ce qu'il me semble.
Moi, il me semble qu'après 4...dxe4, les blancs peuvent s'assurer un léger avantage, de nature différente suivant que les noirs jouent 5...Fxc3+ ou 5...Fe7.
Dans le premier cas, les blancs vont avoir temporairement un pion de moins mais cela va être compensé par une forte activité qu'il est assez désagréable d'affronter avec les noirs. Quand à 5...Fe7, qui est plus solide, cela donne une position voisine de la variante Burn, ce qui n'est pas du goût de tout le monde.
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voisine de la Burn ? ...mais avec un cavalier en e2 (qui ferait bien de se recycler assez vite) et un affaiblissement en a3 pour les Blancs, en compensation du tempo perdu par les Noirs.
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réf Reyes ce serait bien que tes liens soient classées par ECO, non ?
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Moi pas comprendre "liens classés par codes ECO" ?
Tu peux préciser ta pensée ?
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