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| Jouer le Dragon avec les Noirs par ba****2332 le
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| Ouvertures | |
Je recherche des parties, sans ou avec annotations, pour apprendre à jouer le dragon avec les noirs.
Qui a du matériel et des conseils à donner? Je ne veux pas de centaines de parties, mais des examples de qualité pour créer un petit répertoire didactique
Je veux apprendre le Dragon pour m'amuser: j'aime bien attaquer, donc je voudrais bien essayer de jouer cette ouverture avec les noirs.
Donc, un peu à la fois j'apprend sur ma peau les variantes...Des questions surviennent, si qc a des réponses :-) Comment jouer avec les noirs contreun adversaire qui préfère 0-0, donc un jeu plus positionnel? Contre l'attaque jugoslave (les blancs jouent f4 et 0-0-0), le plan est peut-être plus simple pour les noirs (si?): mais je recherche des exemples de parties ou le noir gagnent (pour voir comment) ou perdent, (pour comprendre pourquoi...). enfin, est-il encore possible de jouer le dragon contre une sicilienne fermé, contre un gambit Simth-Morra, ou contre un implant e4 c4? Dans ce cas, comment jouer (plans typiques à suivre...) C'est un sujet vaste, je sais, et ça c'est peut-être déjà vu sur le forum, mais sans moteur de recherche on peut pas trouver du vieux matériel, donc faites moi voir vos capacités et connaissances. Si vous avez que les donné d'une partie, j'ai pas mal de bases de parties pour la récupérer. Merci tous
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Situ veux apprendre la dragon je ne saurais te conseiller que winning with the dragon 2 de chris ward qui est un des meilleur bouquin sur les ouvertures jamais ecrit avec un auteur qui joue la dragon depuis qu'il est tout petit et maitrise son sujet !
Toutes les variantes sont traitées.Le principal inconvéniant de cette ouverture c'est que les lignes sont tellement tendues qu'un seul mauvais coups de chaque coté (et surtout du coté noir entraine une defaites inevitable !) donc cela necessite enormément de travail pour etre rentable !
pour ce qui est de tes questions : meme sur 0-0 le jeu n'est pas très positionnel : les plans : sacrifier eventuellement la tour sur le Cc3 pour detruire la structure adverse (et prendre en e4), pousser d5 a l'occasion, faire a6, b5 pour controler la case c4 et y mettre un cavalier.
Pour ce qui est des autres variantes tu ne peux pas jouer de dragon sur les alapines ou siciliennes fermées meme si tu peux mettre ton fou en fianchetto ! Mais les plans sont très différents!
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Golubev Je recommande l'easy guide de Golubev qui est excellent (et que je prefere au Ward). Contre O-O, echange quelques pieces, utilise la colomne c et pousse tes pions a l'aile Dame (attaque de minorite). Contre l'attaque yougoslave, les variantes sont vastes, aigues et bookees (difficile donc de generaliser, analyse perso obligatoires!). Contre la fermee, g6/Fg7 est recommande mais ce n'est plus vraiment du dragon proprement dit. En jouant 2...d6, tu evites l'etau de Maroczy (le probleme est donc regle). Contre le Morra, tu n'as pas le temps pour g6/Fg7, ce qui n'est pas tres grave puisqu'il existe bien mieux. Bon courage!
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je connais pas l'easy guide de golubev Par contre evite les 2 volumes the ultimate dragon de gufeld : ils sont vraiment très creux : juste un amas de variante sans prise de position.
Il y a aussi le cd chessbase the dragon for expert qui est très bien fait : c'est un des meilleur cd chessbase que j'ai eu l'occasion de voir avec un super travail de la part de l'auteur (atila schneider) deja auteur de 2 livres sur la dragon (en fait ce cd reprends ces 2 livres).
Quoi qu'il en soit reflechis y a 2 fois car si tu rentres dans la dragon tu ne pourra pas en sortir ! et pour eviter de te prendre des taules tu vas devoir bosser l'attaque yougoslave !
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ben mon gars ... ... tu vas avoir beaucoup beaucoup de boulot. c'est quand même une espèce à part les joueurs de dragon, un peu félés, mais bon, moi je les aime bien, car ils font monter mon z'élo ... depuis que je ne rentre plus dans les lignes de chtarbés. conseil aux blancs : traitez une dragon comme une dragon accélérée : ça les emm... sur ce, bonne soirée.
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faut demander a Kaspamnik c'est une de ses variantes fétiches!
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Golubev J'ai le bouquin de golubev. J'ai trouvé des passages sur le jeu des noirs surtout contre l'attaque yougoslave. Si kaspamnik veut bien me passer son savoir... on a fait partie de la meme equipe sur ce site :-) Merci pour les conseils jusquà la.
Je continue à rechercher les partie par contre. J'ai des tonnes de parties, ce n'est pas ça qui me manque. Ce que je veux c'est d'en trouver 10 ou 15 qui puissent m'aider a comprendre mieux l'ouverture... donc créer un repertoir didactique à usage personnel
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ben tu cherches des parties de Topalov (comme Short-Topalov), Tiviakov (comme Adams-Tiviakov), Georgiev et si tu ne trouves pas ton bonheur, je ne sais pas ce que je peux faire de plus ;o) !
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merci Madcow voici un lien avec de parties annotées en anglais, si qc en cherche... http://www.smartchess.com/SmartChessOnline/default.htm
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j'ai trouvé pour l'instant... La: http://www.chesscafe.com/text/hansen24.pdf en format pdf, un article d'evaluation de livres, avec des parties... V. Rauzer-M. Botvinnik, Leningrad 1933et Karpov-Kortchnoi, Candidates FinalMoscow 1974. Short-Topalov, Linares 1995 (c'est ça madcow?).
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lien cliquable sorry... http://www.chesscafe.com/text/hansen24.pdf
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Je propose de répondre à h4 par h5 comme dans les parties entre Kasparov et Anand dans la ligne 6.Fe3 9.Fc4
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Oui le dragon pour les noirs peut etre decevant en termes de tactiques. Les blancs peuvent appliquer un systeme pour contrer l'anlglaise avec les noirs. L'idee generale est la suivante 1 e4 c5 2 cf3 d6 3 d4 cxd4 4 Cxd4 Cf6 5 Cc3 g6 6 Fe2 Cc6 7 Cb3 0-0 8 0-0 puis pour les blancs jouer (suivant les coups des noirs) le schema Te1 Ff1 puis Fg5 et puis Cd5 avec tentative d'etouffement progressif (le pion e7 est toujours embettant). l'avantage est que ca marche aussi contre le dragon accelere. Je dis pas que ca refute, c'est simplement une variante moins tranchante que les autres qui possede cependant un "bon" fond strategique.
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Voir aussi un veil EE d'il y a 4 ou 5 ans, (j'ai plus les réfs), avec un article théorique d'Ilic sur la Yougo avec Fg5.
Il y a une partie superbe Ivanchuk-Topalov (1993 ?) avec quelques unes des idées modernes à la mode : sacrifice du C en b2, sacrifice de qualité en d5, puis pousser les pions à l'aile roi pour les Noirs ! D'un point de vue plus général, la Dragon est surtout une arme de contre-attaque.
La stratégie y est au moins aussi importante que la tactique, y compris sur la Yougoslave ! Le premier principe, c'est que tu vas prendre la foudre !
L'attaque blanche arrive plus vite et fait peur, donc il faut gérer l'adrénaline, en plus du boucher d'en face :)) Deuxiemement, c'est un jeu total : sur les deux ailes, au centre...
1) Freiner l'attaque blanche (je préfére h5 sur h4, plutôt que laisser les blancs pousser h5)
2) Contre-attaque sur le roi blanc, avec surtout un jeu de pièces plutôt qu'une poussée de pions : à cause du fou g7, les faiblesses blanches sont en b2, c3, d4, d'où des sacrifices de qualité en c3 pour affaiblir le roi.
3) les finales sont souvent avantageuses pour les noirs (deux pions pour la qualité dans des positions fermées...), ne pas avoir peur d'échanger les dames, bien savoir gérer les transitions/transformations d'avantages.
4) les thèmes y sont récurrents, et spécifiques à la variante. Même sorti de la théorie, tu peux t'y appuyer pour pour trouver un plan :
- avec les Noirs, h5, sacrifice de qualouche en c3, d5, g5; échange des dames une fois que les Blancs ont sacrifier un ou deux pions... - avec les Blancs, sacrifices de pions à l'aile roi pour ouvrir, échange du fou noir, pression sur e7, poussée du pion e5, Cd5 pour taper sur e7 et Cf6... Bref, il faut pas mal bosser la théorie pour jouer contre la Yougoslave : assez tactique, donc éviter de réinventer la poudre. Tu ne trouveras pas sur l'échiquier la contre-attaque, plus lente, si tu ne maitrises pas un minimum la théorie.
L'expérience y est très importante (pour les thèmes tactiques, pour le contre-jeu...), donc au début, tu risques d'être déçu par les résultats... Je pense personnellement que les variantes avec petit roque et attaque à l'aile roi pour les Blancs sont bcp plus gênantes (moins étudiées par les joueurs de Dragon, moins de contre-jeu...). Le jeu noir se fait à l'aile dame, sur les cases b2, c3, c4 et e4, et la colonne c... Pas tout à fait d'accord avec Kassad, la variante avec Te1, Ff1 permet aux Noirs un bon contre-jeu à l'aile dame et sur les cases noires (j'y ai massé une GM féminine sans rien y connaître, mais elle m'a carbonisée,avec un pion de moins, en finale :((...)En résumé, c'est l'une des plus belles lignes de la Sicilienne, qui t'apprend vraiment le dynamisme, la contre-attaque, et les compensations stratégiques .
Tu y feras de gros progrès en tactique et en stratègie, mais ton palpitant risque de souffrir !
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Nirnaeth Merci, c'est interessant! J'aime bien ta derniere phrase. Je veux bien progresser, même si je risque de faire monter l'adrenaline !
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Et bien bravo Nirnaeth !!! ... Tu es peut-être "Petit, gros, méchant, pas bô, têtu et borné" (cf. ton profil à l'instant t), mais en tout cas tu nous fais des posts rudement instructifs et agréables, ... ... Bravo et merci ! ... ... j'en redemande, ... ... Dis tu connais d'autres ouvertures aussi bien ? parce que moi je suis complètement preneur de ce genre d'explication ...
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Ah, j'ai retrouvé le monstre ! Ivanchuk,V - Topalov,V 1995
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 Cc6 8.Dd2 0-0 9.Fc4 Fd7 10.h4 Tc8 11.Fb3 h5 12.0-0-0 Ce5 13.Fg5 Tc5 14.g4 hxg4 15.f4 Cc4 16.De2 Dc8 17.Fxf6 Fxf6 18.Cd5 Txd5 19.exd5 b5 20.h5 g5 21.fxg5 Fxg5+ 22.Rb1 f5 23.Td3 f4 24.Fxc4 Dxc4 0-1 Partie superbe qui illustre à merveille les thèmes de la Dragon ! A jouer et rejouer !! Malheureusement Maxx, comme le dis mon profil, je suis moins pointu sur le reste, sauf sur la Velimirovic (B89), mais personne la joue, elle fait trop peur, lol...
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Et pourtant... Ivanchuk est un tueur de dragon. J'aime bien le coup original 14.Dg5 qu'il avait developpe dans la variante 9.O-O-O Cxd4. Superbe partie ici de Topalov. Merci d'avoir retrouve ce bijou.
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belle partie Quoi que pour un jouer de club de niveau moyen comme je suis, la position finale peut ne sembler tellement favorable aux noir. En eefet, deux pions passés liés, la paire de fous, l'absence de contre jeux pour les blancs, justifient l'abandon.
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