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| Un problème extrêmement original. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Andrew Buchanan, Probleemblad 5-2002.
1) Partie justificative en 12 coups. 2) Partie justificative en 12,5 coups. 3) Partie justificative en 13 coups. 4) Partie justificative en 13,5 coups. Réussir à concocter une partie exacte à quatre longueurs relève du prodige... Il est même difficile d'imaginer que cela fût possible... Bravo Andrew !
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bravo anselan! ;o) bon, je vais voir si j'y arrive à partir de demain, là, j'ai pas la tête à ça! mais encore bravo pour l'exploit!
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Trouvé... le 12 et le 12,5 qui va avec en décomposant le pas du pion blanc. Les deux autres demain. En tout cas Andrew c'est toujours le top niveau. Chapeau, Mr Buchanan !
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g trouvé tout !!! Excellent !
Félicitation !
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Faramineux ! Mais comment fait-il ?
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Remarque - Faire 3 PJ avec N, N + 0,5 et N + 1 coups est trivial (1.h4 h5).
- Faire 5 PJ avec N, N + 0,5, ... N + 2 coups est impossible.
Le task d'Andrew est donc un exploit insurpassable !
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A que... A que moi que j'ai rien compris du problème qu'il est poser,a que je vais chercher quand meme,a que merci bocu,
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Rappelle-moi les conventions... qui a joue le dernier coup? Merci!
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Réf Carbo : PJ en 12 coups, veut dire 12 coups blancs et 12 coups noirs, soit Noirs jouent en dernier.
12,5 coups signifie la même chose, plus le 13è coup blanc.Avec ces indications, je pense que tu auras compris.
;-)
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François... Tu dis, je te cite : "- Faire 5 PJ avec N, N + 0,5, ... N + 2 coups est impossible."
Tu es sûr de ce que tu affirmes ? Peux-tu nous faire la démonstration de cette impossibilité ? As-tu pensé à tout ?
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Il me semble Que la solution avec N serait automatiquement une solution avec N+2 en commençant par Cf3 Cf6 Cg1 Cg8
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Oui Cyrillev! Et même deux solutions, puisque le premier coup est intervetible avec le coup de cavalier, quitte à jouer le cavalier b1 si le premier coup est Cf3 ou Ch3.
Une PJ en N+2 est donc effectivement impossible...
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Ref Regicide Ca n'est effectivement pas aussi clair à mon avis, même si FPC a probablementraison. Il faudrait une position interdisant qu'il y ait des allers-retours(style Cc3-Cd4-Cc3) par des démasquages d'échecs, soit par l'absence dequalités (restent qd même lesrois). Donc il faut tt figer par des menaces d'échecs dans tous lessens ?... ouch pas simple en tous cas !
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Ref Peres Et pour les premiers coups, comment fais-tu?? Ils sont toujours intervertibles, non? J'avoue ne pas voir le problème pour montrer l'impossibilité.
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euh... les parties justificatives ont en cela d'original, et de prime intérêt, que l'ordre des coups pour atteindre la position donnée est unique, dans la limite fixée ! la force d'anselan a été de trouver un problème avec une position finale unique à atteindre une fois en 12 coups, une fois en 12.5 coups, une fois en 13 coups et une fois en 13.5 coups ! c'est là que réside le véritable tour de force, car la réponse nécessite à chaque fois une économie des moyens d'une rare finesse! dcax, qui ne capte pas pkoi la discussion est déviée ainsi...
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D'accord avec toi dcax! Je reconnais le tour de force d'anselan à sa juste valeur! Et c'est bien l'ordre de coups unique qui fait que passer d'une partie en N à N+2 est impossible.
Et donc arriver à N+1.5 en passant par toutes les étapes est effectivement extraordinaire!
La discussion était bien dans la continuité, je pense...
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Non, non... Ca n'est pas cela que je veux dire... Bien sûr Cyrillev et yger ont évidemment raison. C'est la première chose qui tombe sous le sens. Mais...
J'attends la réponse de François pour voir. Je le connais assez pour savoir qu'il est capable de comprendre que son axiome doit être légèrement modifié. Du moins à ce qu'il me semble. Mais je n'y ai pas trop réfléchi. Juste une idée qui m'est venue comme ça.
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Théorème Si il existe une unique suite S de N coups orthodoxes menant à une position P, alors il existe au moins 16 suites de N+2 coups orthodoxes menant à la même position P :
1.Ca3 Ca6 2.Cb1 Cb8 suivi de S,
1.Ca3 Cc6 2.Cb1 Cb8 suivi de S,
....1.Ch3 Ch6 2.Cg1 Cg8 suivi de S.
Notons que les indicateurs de roque ne sont pas modifiés par les coups de cavaliers.J'ai précisé orthodoxe car regicide pense peut-être au monochromatisme ? En général, je devine assez bien ses pensées ( ;-) )mais là, je ne sais pas.
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Là aussi tu sais... Précisons donc : "- Faire 5 PJ avec N, N + 0,5, ... N + 2 coups est impossible en jeu orthodoxe."
Je m'étais déjà mis à fabriquer un monochromatique à titre d'exemple. Encore que ce ne soit pas aussi simple que ça. Je laisse donc tomber. Peut-être d'ailleurs d'autres genres hétérodoxes ou féeriques posent-ils également problème.
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Ce qui est evident est un mono exact en N et N+2. Par exemple la position apres 1) a4 a5 est exacte en 1 coup et en 3 coups ! Obtenir les exactitudes intermediaires me semble etre une question tres interessante. Pourquoi tu laisses tomber, JC ? On t'as connu plus pugnace !
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Vaut mieux... ...que j'explique, Nico, pour ceux qui voudraient piger de quoi on parle. Voici la position qui m'était venue à l'esprit en lisant la définition de François.
Monochromatique
A) Partie justificative en 1 coup.
B) Partie justificative en 3 coups.
Très élaboré, mon truc...;o)
Solution :
A) 1.f4 f5
B) 1.f4 f5 2.Rf2 Rf7 3.Re1 Re8
La position B) n'équivaut pas à la position A) + 2 coups indifférents. En effet A) et B) ne sont pas identiques à cause de la perte du droit au roque.
On peut, bien sûr, obtenir la même chose, avec les duos de pions h4 blanc et h5 noir, ou a4 blanc et a5 noir et en faisant jouer les tours, ce qui implique la perte d'un des deux roques.
Pourquoi je laisse tomber ? Bof, j'ai d'autres chantiers en ce moment, notamment ce gros truc que j'ai annoncé ; un petit détail stupide bloque tout le processus et je ne parviens pas à m'en sortir. Sans parler, comme toujours, du temps qui me manque. L'important pour moi, ici, c'était surtout de surprendre notre ami, l'infaillible François, en flagrant délit d'imprécision. Oh, juste un petit flou dans sa formulation, mais c'est tellement rare... Hé, hé... Un moment à savourer ;o)
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Oui on t'as connu plus inspiré régicide.Enfin moi je suis bien incapable de composer une PJ valable.Par contre le task de Buchanan est vraiment extraordinaire.Bon, j'attends avec impatience ta prochaine composition.
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merci a tout le monde Je suis tres content que ca bous plait. Pendant beaucoup de temps, je pensais que le defi etait impossible, mais au fur et a mesure j'ai trouve un chemin. Le truc essentiel etait de prevenir le noirs de pouvoir perdre un tempo, pendant qu'on evite que les blancs puissent perdre deux! Il y a un autre probleme que j'ai fait avant avec Richard Stanley, qui est tres different, mais a qqc a voir avec ce truc-ci. En feenschach je crois.Amities,A bientotAndrew
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Au fait, si une âme charitable pouvait donner les solutions du problème ce serait sympa de sa part...
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Et voila ! 1) a4 Cc6 2) a5 Cxa5 3) Cc3 Cc4 4) Ta5 c6 5) Td5 cxd5 6) Ce4 dxe4 7) Cf3 exf3 8) h4 fxg2 9) Th3 g1=T 10) Tf3 Th1 11) Tf6 gxf6 12) f4 Fh6. ... 12) f3 Fh6 13) f4. ... 12) f3 Fg7 13) f4 Fh6. ... 12) f4 Fg7 13) Rf2 Fh6 14) Re1.
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