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| Le Roi vissé par mo***ll***ea**** le
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| Problèmes | |
Ce problème n'est pas de moi, et il est peut-être connu: Les blancs ont le roi en c3 (ou f6, c6, f3)et une dame; les noirs n'ont que le roi.
 Les blancs peuvent-ils, sans toucher à leur roi , mater le roi noir quelles que soient les positions du roi noir et de la dame blanche?
Si oui, quelles sont les positions du roi noir et de la dame blanche les plus défavorables pour les blancs et, à partir de cette position, en combien de coups les blancs matent-ils?
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Faut prendre un exemple concret par exemple:  trait aux blancs. On a poussé le roi noir le long de la bande jusqu'au coin. Peut-on le forcer a prendre le virage?
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Mmmh... voyons voir Dc8 Ra7 Dc6 me paraît un bon début
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euh pardon Db8 ps c6
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pfff.... trop fatigué,... j'abandonne
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mdr Hubb :) voila trois interventions qui s'annulent :)
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humm........ De8 non?
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à mon avis ce n'est pas la position la plus difficile Carbonara Dans celle-là il suffit de pouvoir jouer Dc8 quand le roi est en a7, donc Rb6 Dd7 Rc5 (Ra6 Dc7) De6 Rb5 Dd6 etc, une fois le roi noir collé à la bande le reste vient facilement. Par contre, si le roi noir part de h8, c'est une autre paire de manches ...
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Pas d'accord Rb5 Dd6 Ra5 et la suite n'est pas si facile! De h8 ça paraît carrément impossible.
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lol Cyrillev Rb5 Dd6 Ra5 Db4+ Ra6 Db8 et on descend mon petit, toujours plus bas ...
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Ah zut Rater Db4, je n'ai pas la forme. Bon mais justement, de h8 pas de Db4 qui traîne et je vois mal comment faire.
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Je pense qu'il suffit de jouer ainsi : De cette position : 
Il faut jouer 1.Df6+
Si 1..Rg8, 2.Dh6 Rf7 3.Dg5 Rf8 4.Dg6 Ré7 et on conduit gentillement le roi noir ves l'ouest.
Si 1..Rh7, 2.Df8 Rg6 3.Dh8 Rg5 4.Dh3 et il suffit de procéder de la même façon, par exemple 4..Rf4 5.Dg2 Ré3 6.Df1 Ré4 7.Df2 etc.
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ça force le roi noir à aller en a8 (ou h1) mais ensuite ?
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Ah ben je pensais que vous aviez trouvé lol Donc si Roi noir en a8 et Dame blanche en b5, on joue :
1.Dç6 + et là Ra7 perd sur Dç8. (Et c'est cette solution que j'ai vue plus haut)Alors, il n'y a plus qu'à trouver quelque chose sur 1..Rb8 mais en effet, pour le moment je ne vois pas quoi...
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Ben en fait, c'est tout simple, non ? Si roi noir en a8 et Dame blanche en b5, par exemple, on joue :
1.Da6+ Rb8 2.Dç6 Ra7 3.Dç8 et on gagne...
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Donc on revient a la position de depart, c'est la cle :)
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Explications ;-) Diagramme de Carbonara : Rc3 et Dd7 pour les blancs, Ra8 pour les noirs. On joue 1.Db5 puis on triangule sur la colonne b pour forcer la position Ra8 où on pourra jouer Da6+ : 1...Ra7 2.Db3 Ra6 3.Db4 Ra7 4.Db5 Ra8 5.Da6+ et voilà : 5...Rb8 6.Dc6 Ra7 7.Dc8 et c'est gagné.
Si le Roi noir est en h8, ça n'est pas très gênant. On joue Dame échec sur la colonne h : 1.Dh?+ Rg7 2.Dh5,Rf6 3.Dg4 Rf7 4.Dg5 Re6 5.Df4 Re7 6.Df5 Re8 7.Df6 Rd7 8.De5 Rd8 9.De6 Rc7 10.Dd5 Rc8 11.Dd6 Rb7 12.Dc5 et soit Rb8 Dc6 position connue, soit Ra? Db4 avec triangulation connue.
Pour résumer, il y a toujours moyen de trianguler avec la dame pour forcer le monarque noir à aller où on veut :-)
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Presque ça, arnakor Ok pour le déménagement du roi noir de h8 à a8 mais ta méthode pour l'extirper de a8 ne marche pas : depuis le diagramme de Carbonara, le mat le plus rapide est en 10 coups: 1.Db5 Ra7 2.Dd5! (et non 2.Db3, car 2...Ra8 et adieu la triangulation) 2...Rb8 ou Ra6(2..Db6 3.Dd7 va plus vite), 3.Dc6(+) Ra7 4.Dc8 Ra7 5.Dd7 Rc5 6.De6 Rb5 7.Dd6 Ra5 8.Db4+ Ra6 9.Db8 Ra5 10.Db7 Ra4 11.Da6 ou b4 mat
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Erratum: 11 coups et non 10. Donc, Pour résumer: la position la plus défavorable est DB en a1 et RN en h8, et le mat s'obtient en 23 coups; méthode: chasse du RN de h8 en h1 (méthode arnakor) puis 14.De4! Rh2 15.Df3 Rg1 16 Dh3 Rf2 et le reste comme sur des roulettes
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problème résolu par Brudno et Landau en 1969
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Euh si :-) La triangulation marche, mais c'est juste que ça met plus de coups : 1.Db5 Ra7 2.Db3 Ra8 3.Db4 Ra7 4.Db5 Ra8 5.Da6+ , c'est pareil que sur 2...Ra6 :-)
Quant à la solution la plus défavorable, elle permet de mater en 23 coups d'une autre façon (et sans doutes d'autres encore) : on déplace le Rh8 en a8 avec la méthode que j'ai expliqué, cela prend 12 coups, ensuite c'est le diagramme de carbonara sur lequel on joue Db5 Ra7 Dd5! comme indiqué par moiselle Jeanne, on mate donc en 11 coups, et 12+11=23, soit autant que Brudno et Landau :-)
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mea culpa Arnackor le seul défaut de ta triangulation est effectivement de prendre plus de coups.
Je ne sais pas s'il y a d'autres solutions que les 2 symétriques mentionnées pour mater en 23 coups (Une avec passage en a8, l'autre avec passage en h1)
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j'ai trouvé C'est tout simplement : IMPOSSIBLE
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