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Analyses, vous avez dit analyses ... par l***5804 le  [Aller à la fin] | Théorie |
Bonjour à tous, Joueur de niveau moyen (1600 elo), je suis persuadé de pouvoir apprendre de mes parties avec la fameuse analyse post-mortem.

Or Il se trouve qu'aprés 6 heures de match, mes cellules refusent tout net toute heure supplémentaire et que la petite discussion avec mon adversaire aprés match ne m'apporte pas grand chose (du style, si, Te4 est gagnant, non, si,..)

Donc pour vous, quel serait la meilleure technique ou recommandation pour effectuer une bonne analyse, quand faut-il la faire, et surtout avec qui (adversaire, seul, entre amis, avec son chien ..)

Merci



analyse perso Essaye dans un premier temps de recueuillir les idées et plans que ton adversaire a eu, ensuite chez toi au calme reprends ta partie en te mettant de son côté, puis reprend ta couleur avec pour objectif la profondeur de tes coups par rapport au sien, et quel coups aurait changé la physionnomie de la partie.L'appui d'un joueur plus fort (si possible + de 2000 pcq il parait qu'ils comprennent mieux la position )ou d'un bouquin d'ouverture ( pcq ils indiquent pour la plupart les idées directrices de telle ou telle ouverture )est, à mon sens, très important.Ainsi tu pourra améliorer, non seulement ton style de jeu, mais surtout ta compréhension du jeu.


El cave, le
bonne question je pense qu'il faut tout de même analyser assez rapidement, disons le lendemain ou le surlendemain, tant que tu as en tête les différentes options envisagées pendant la partie.

Si tu analyses avec quelqu'un d'autre, fais en sorte que ce soit quelqu'un ayant une compréhension au moins égale voire supérieure du jeu et surtout quelqu'un qui soit vraiment disposé à t'aider, le dilettantisme n'est pas recommandable dans ce domaine.

Pour l'analyse proprement dite, surtout pas de complaisance, et il faut mettre l'accent sur les lignes que tu as eu envie de jouer pendant la partie mais auxquelles tu as renoncé parce que tu n'arrivais pas à calculer les conséquences ou à juger la position résultante.




on the road again ref El cave : Kotov disait qu'il ne fallait analyser sa partie qu'après un mois minimum, sans quoi la subjectivité l'emporterait sur l'analyse concrète de la position.

Voilà voilà.


Merci bien Je vois bien que l'essentiel à retirer de l'analyse est donc d'ordre stratégique et non tactique.Dans ce cas, une analyse automatique d'un programme a-t-elle une valeur ajoutée ???


Important L'analyse post mortem ! Pour progresser je pense que c'est la meilleure solution . Je trouve que c'est intéressant d'analyser d'abord avec son adversaire (puis plus tard à la maison )car c'est quand même la personne la plus concernée par la partie (La palisse n'aurait pas dit mieux)


truc par Lev Alburt essaie de retrouver dans ta partie les moments cles (les debuts d'application des differents plans que tu as essaye, les moments ou il y a eu possibilites de combinaisons tactiques, entree dans la finale)
Note-les, rejoue-les (contre un ordi par exemple) des 2 cotes (un truc qui fait progresser c'est de jouer les ouvertures que tu aime avec les blancs du cote des noirs et vice et versa)
Le but c'est d'en avoir 300
au bout d'un certain tu vas avoir des positions ou tu connaitra les plans/themes tactiques sur le bout du doigt, ou tu vas commencer a te dire il faut que j'atteigne cette position et j'ai gagne
quand tu en auras 300 tu pourras defier le numero 1 modial de l'advanced chess Olivier Evan



les echecs, c'est comme apprendre l'anglais : si tu n'a pas à disposition un anglais pour corriger ton accent, tes fautes d'orthographe et de grammaire, alors tu patines et tu baraguines pendant des années.

De plus, si tu analyses avec un adversaire de moins de 1800, il y a à parier que vous n'allez évoquer que la tactique, et les gains matériels uniquement.

Dernière chose : analyser avec son chien n'apporte rien. La compagnie d'un chat est préférable, la preuve qu'il s'y intéresse c'est que si tu pars dans la pièce à côté, au retour tu le verra méditer couché sur ton jeu.


Mon ELO est proche du tien, malgré cela je donne mon avis.Après des heures de match, je n'ai pas du tout envie de commencer une analyse, juste à la fin de la partie.La fatigue me pousse plutôt à aller prendre un verre et marcher dehors.Alors, pour avoir une bonne analyse, je porte ma partie au Club, que j'analyse avec une personne bien plus forte que moi ( + 400 points ).C'est fou ce qu'on apprends aux côtés de grands joueurs.J'analyse aussi la partie sur PC et aussi tout seul. Avec ce système je trouve les fautes tactiques, mais aussi stratégiques.Et c'est avec ce système que j'ai le plus progressé dernièrement.Je pense donc continuer à travailler avec cette méthode.


ref Sieste OK pr faire une analyse approfondie un mois après, au calme... Mais c'est aussi intéressant de noter ses émotions et ses idées très vite après la partie pr, justement, les revoir à tête reposée plus tard... Et si tu as beaucoup d'argent, tu "loues" un super-GMI pr une semaine intensive, et il te montre ts les plans et ttes les finesses de ttes les positions que tu es amené à jouer ;-)


Si tu notes tes parties un petit trait ou point près des coups clefs (ou tu as envisagé un sacrifice) peut t'aider à te souvenir de ton état d'esprit du moment


concernant l'ordi ... il est interessant d'analyser, puis de vérifier les idées avec une programme. Sinon, tu regardes l'analyse faite par l'ordi de coups qui ne te seraient jamais venus à l'esprit et tu n'apprends rien. Je limiterai l'ordi à des questions du genre: J'ai eu raison de proposer nulle ? J'ai eu tort de ou de ne pas sacrifier ? Mon attaque était-elle vraiment irréfutable (en général, elles ne le sont pas)


je ne sais pas, si j'ai raison mais j'ai presque abandonné les analyses par ordi : trop de coups baroques, injouables, ne tenant pas compte du facteur humain (stress et fatigue)...
L'idée de raspoutilf n'est pas un gag, j'ai beaucoup progressé avec les stages de L


oops ...de la Rochade (10h/15h de cours à prix correct, ambiance cool), ainsi que les cours par correspondance de Darko Anic.


Merci les gars Merci pour ces conseilsJe vais les mettre en pratique des dimanche soirsurtout si je gagne !!




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