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Deep Fritz / Deep Blue : deux philosophies de conceptions par ha***ac*6271 le
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Quelque précisions sur mes propos sur Deep Frirtz, il est franchement idiot de le comparé a DeepBlue, les technologies employé sont différentes, ainsi que leur philosophie je m'explique:
-Deep Blue reposais sur un serveur de 512 processeurs 64 bit , a se niveau , nous ne disons plus Symmétrical Multi Processing (SMP) mais Massivelly Parrallel Processing ( MPP ) , en clair , il y a autant de différence entre ces deux architectures qu 'entre une Peugeot 306 WRC et une Ferrari Enzo .-En SMP les processeurs communique entre eux via la RAM et le système d ' exploitation .les avantages du SMP sont nombreux , le premier ordnateur qui a utilisé cette technologie est le Cray X-MP d 'une puissance maximale de 235 Mflops de 1982 ! ( frequence du processeurs *2 ) .Paradoxalement le desavantage du SMP viens de sont architecture , probleme est la synchronisation entre processeurs auquel ont perd plusieurs milisecondes . -Le MPP est une évolution importante paradoxalement rapport au Symmétrical Multi Processing Chaque CPU dispose de son disque durant et de sa RAM , Ces unitées sont reliées entre ellesparadoxalement un réseu ultra rapide ( plusieurs Gbits/sec) . -Le MPP bien qu 'originalement dérivée du SMP est très recent , la première machine exploitable date de 1993 , ses avatars les plus célèbre sont les IBM SP (la famille de Deep Blue ) , les Thinking Machine Connections Machines (ont en voie une dans la salle informatique du film Jurrassique Park ; la boite noire avec les LED rouge) ) et la série T3 de Cray . Autre différences : Deep Fritz est gérée par huit Pentium 3 Xeon dont ont peut pensé qu 'ils soit doté de 2 Mo de cache L2 , il est configuré 32 bit . Deep Blue devait tourné a 400 mhz avec 8 Mo de cache L2 ,mais architecturé en 64 bit . Nos systèmes d 'exploitations utilise des mots machines 32 bit paradoxalement cycle (detail dont bon se fout sous linux ) , mais un processeur 64 bit lis deux mot 32 bit par cycle ,quelque soit soit sa fréquence , par pur renseignement , seul Linux , les BSD sont natturellement compatible 64 bit du fait de l 'écriture de leurs code source qui est adaptable comparé a la boite noire Microsoft Windows ( mais cela est un autre débat ...) . Cette architecture peut gérée plusieurs Téraoctets de RAM 1000* Go) , idem pour la gestion des disque durs . Paradoxalement Deep Blue représente le futur de DeepFritz , tout comme pour les ordinateurs personnels . C 'est bien gentil tout ceci mais pour les Echecs ? Les Echecs sont l 'une des activités qui excigent le plus de puissance avec le projet SETI , la retouche photo , la création sonore et le cassage de clé cryptographique . Quelque cela soit le SMP ou le MPP ; Le calcul des coups qui comme chacun le sait est régit par les algorithmes alpha-beta ,et la lecture des bases de données . Le SMP génère du "snooping " "déchets " calculatoire du fait de la redondance de certain calcul , raison pour le fait que ChessBase qui aurait pu allez au de la en nombre de CPU ( un cluster de X machines ) mais la RAM n 'aurait pu suivre , il aurait fallu passez sous CC-NUMA ; technologie propriétaire assurant un excellent debit CPU-RAM ; j 'estime qu 'a se niveau la , le match Deep Fritz /Kravnnick n aurait pas l 'interet actuel . Et puis a l heure ou j 'ecris un 3-3 est très bon ! Pour DF , Kravnnick est pourtant de la génération DB , il utilise les bases de données d 'ouvertures , de milieu de jeu et de cloture ... Bref il utilise voir supplante les méthodes d 'entrainement russe .... Il n 'a aucune excuse par rapport a Kasparov qui croyait avoir a faire a une bete armoire sans aucunrépondant , mal lui en a pris car les ingénieurs d ' IBM ont , au fils des matchs crée un double de Kasparov , moins ses tics... Et les ingénieurs de Chessbase refont le coup contre Kravnnick , je pense d ' ailleurs qu 'ils ont remplit leurs contrat : DF doit bien se vendre , non ?
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Qu'est-ce que tu as contre la Peugeot 306 WRC ??
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peugeot/ferrari c est un exemple !
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et la philosophie la dedans ? Je voudrais pas paraitre naif, mais je vois pas la difference de "philosophie" entre un SMP et un MPP, le SMP serait-il Kantien Et le MPP Spinoziste ? eclairez moi !
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C'est vrai ça Elle est très bien cette voiture. Quant à ton post, j'avoue ne pas y comprendre grand chose, pourtant je m'y connais un peu en informatique et ordinateurs d'échecs...au delà de la puissance de calcul des machines je crois que le plus important est la qualité des algorithmes...que connaissons-nous de ceux de Deep Blue par rapport à Deep Fritz? Secret professionnel oblige on ne saura pas grand chose...reste le match Kasparov-Deep Junior qui s'annonce passionnant, vu la pression qu'aura l'ogre de Bakou : une défaite serait plus que malvenue...les paris sont ouverts ?
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comme chacun le sait les calculs sont régis par des algorithmes alpha-beta: 1/ je ne savais pas, 2/ c'est quoi ces algorithmes? s'il est possible d'avoir des explications claires et accessibles au commun des mortels, ca serait sympa
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Idem PolarMan Je bosse dans l'info et m'intéresse un peu à ces p'tites bêtes mais là j'ai pas trop capté...2 Mo de cache L2 en 32 bits ok heureusement pour Kravnnick !!
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hé c'est frankenstein ton histoire ;-) "les ingénieurs d'IBM ont , au fils des matchs crée un double de Kasparov"Non je ne crois pas que les ingénieurs d'IBM aient obtenus ce résultat mais ils ont montré qu'on pouvait arriver à un même résultat :disputer une partie d'echecs de haut niveau, par une autre voie que celle prise par les humains.
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Pourquoi les Kamikazes portaient-ils un casque?
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quelques infos sur la programmation.. pour avoir des renseignements sur les algorithmes alpha beta, minimax il y a un très bon site :www.ifrance.com/jeudechecs/(un autre site en anglais : http://www.ics.uci.edu/~eppstein/180a/970422.html )En résumé : l'algorithme alpha beta sert à choisir quelles positions devront être analysées par l'ordinateurou plutot quelles positions ne seront pas analysées!Pour ceux que ça intéresse dans le n° de juillet aout de login il y a avait un article très intéressant sur la programmation du jeux d'échecs
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Bel argumentaire ... mais je n'y vois pas la conclusion à en tirer.
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Le probleme du MPP c'est que ca coute trop cher. Et le SMP au dela de huits processeurs c'est moins rapide et moins interessant.Je pense que le clustering est une bonne alternative. Ca permet en plus de mettre des machines en SMP en paralleles. ChessBase voulait vraiment vendre sont produit car je ne vois pas sinon l'interet de rester sous windows pour ce type de match.Le simple fait de passer en 64bit permet de faire des masks de 64bits ce qui est interessant pour un jeu a 64cases :-) A quand un match avec un programme sous linux et des processeurs rics en parallelle...
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pas de MMP avant 93 ????? MMP une evolution du SMP ???? Pas du tout il y avait des connection machines bien avant et qui ne s'inspiraient pas des architectures a mémoire partagée ! Cette distinction est bien plus ancienne et notamment plus ancienne que le terme "SMP".
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MPP pas MMP
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idiot ?
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idiot ? Tu dis "...Deep Frirtz, il est franchement idiot de le comparé a DeepBlue". Pourtant tu l'as comparé en détail !!
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euh la je te suis pas "seul Linux , les BSD sont natturellement compatible 64 bit du fait de l 'écriture de leurs code source"solaris,HP-UX ne le font pas pourtant il tourne sur des architectures 64 bits
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"seul Linux , les BSD sont natturellement compatible 64 bit du fait de l 'écriture de leurs code source" solaris,HP-UX ne le font pas ? pourtant il tourne sur des architectures 64 bits
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ref Kolvir MMP et MPP c'est kif-kif. L'un en anglais et l'autre en français.
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j'ajoute que DF tournait sur deux processeurs MPC860T , avait de la mémoire RAM/FLASH/NVRAM, des ports de communication universels à haut débit, des interfaces LAN redondantes de 10/100 Mbps, des cartes d'extension PCMCIA et IPack (Industry Pack), des circuits de synchronisation à la milliseconde et une horloge temps réel. De plus le SMP est combiné avec Substation Modernization FrameworkMC vous permet de construire de puissantes passerelles qui : Rallongent la vie de la ST en jouant le rôle de processeurs frontaux. il intègre aussi des appareils IED, PLC et ST de divers fabricants utilisant différents protocoles (jusqu'à 40 liens sériels par SMP). il Centralise l'entretien (important l'entretien !), la surveillance et le contrôle de tous les équipements d'un poste. Avec tout ca s'ajoute des fonctions d'automatisation centralisées, grâce à un moteur d'automatisme CEI 61131-3 d'avant-garde. bref, c pas de la merde
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ref gurtu Il devait y avoir des écouteurs dedans, sinon pourquoi les autres pilotes en auraient ?
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pas bien compris ? où y-a-t'il philosophie ou conception philosophique dans des programmes d'echecs, en ce qui me concerne je joue contre Pocket FRitz, bien plus modeste ! ! !rien à voir avec deep ou frit 7 ?néanmoins il semblerait que l'algorithme employé soit certainement bien élaboré si l'on en juge par les résultats, d'une part et d'autre part si l'on compare un pocket PC à un PC équipé d'un proc de 2 ou 2,5 Gig, alors il apparaît qu'il y ait une déperdition monumentale, cela est peut-être dû à la philosophie!
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Mon avi..... Je pense que le mieux pour savoir la vérité serait un match Deep blue/Deep Fritz et la ont serait vraiment au courant du niveau réel des programmes,sachant aussi qu'il faut leur faire jouer un nombre minimum de partie longue 2h/40 coup + 1h ko,pour que le résultat soit clair il faut au moins 100 parties.Peut être que ces déjà fait mais qu'il ne communique pas les résultats (si quelqu'un a des infos sur ce genre de match?).Mais bon cet une longue histoire et il ne faut pas oublier que l'informatique n'en est qu'a ces début,je me rappel encore des année 1980 avec ces Amstrad et autre petit PC 386 ,20 ans d'évolution seulement que nous réserve l'avenir?A la vitesse ou ça progresse que seront nos PC dans 20 ans?Des monstres ces clair,bref une histoire qui est loin d'être terminer..........
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La dimension philosphique de ce post... moi ca me rapelle beaucoup mes disserts de philo de l'epoque, ou il s'agissait d'en mettre plein la vue a un couillon qui etait pret a tout avaler... quitte a en rajouter ou en inventer un peu... Et ca marchait grave! Tiens voila une vraie question: ou est la technologie extra-terrestre dans tout ca?
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La dernière fois que j'ai eu l'impression d'être aussi largué... ...c'est à mon premier cours sur les espaces duaux, biduaux, qu'étaient parfois pareils parfois pas pareils...que l'espace de départ...ça c'était éclairci par la suite mais là je crois que c'est mort... AARRR...
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Mince alors! J'aurais du demander a IBM de me refourguer Deep Blue au lieu qu'ils ne le mettent a la casse. Avec toute cette puissance de calcul compare a mon pauvre PIII-m 1,06Ghz + 384 Mo de SDRam PC133, ca doit arrache pour encoder mes DVD en Divx avec le codec On2VP3.
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le moins pire l 'alpha beta est pour le programme de decidé de la moins pire des décisions de jeux
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le moins pire l 'alpha beta est pour le programme de decidé de la moins pire des décisions de jeux
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