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| Evan vs Athlon + Programme et livre surprise ! par Go****6293 le
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| Informatique | |
Allez, un petit thread de plus, mais ça peut devenir amusant cette fois ! Olivier a relevé le défi de jouer avec une webcam braquée sur lui
(et son écran, donc placée derrière lui) et éventuellement le son retransmis par téléphone (si c'est le week end [gratuit]) ou internet (?), contre mon Athlon via une zone de jeu à définir en cadence longue 40/120, 20/60+30'ko !http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20021027165242945 Voilà les conditions que je propose : - J'utiliserai un livre d'ouvertures amélioré par mes soins ! :)
- Je ne donnerai le nom du programme que j'utiliserai qu'au début de la partie !
- Je donnerai au programme la cadence 40/100, 20/40+30' ko pour éviter qu'il perde stupidement au temps (mais je doute qu'on en arrive là)...
- Zone de jeu : je propose KasparovChess.com ou Echecs21.com
- Date : on en parle... vendredi 12h ou samedi, enfin bientot... La partie risque de ne pas avoir beaucoup d'intérêt si c'est la tuerie, mais ça peut toujours être intéressant de voir si Olivier développe réellement une vraie stratégie anti ordi, efficace contre une bécane qui à priori joue mieux que son ordinateur... Si c'est le massacre, au moins on en finira sur le sujet pour un moment... Je sais pas s'il est fou mais en tout cas courageux ! J'aime ça :)
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comme logiciel... je propose GnuChess
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Comme livre .... je te propose d'utiliser, "a toi de mater" de patrick gonneau
:o)
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lol non non, GnuChess serait capable de perdre... :) et une chose est sûre ce sera pas Junior non plus... et à propos Olivier, je me réserve le droit de paramétrer le programme à ma manière ! (histoire d'éviter si possible les nuls par répétition de coups et autres...)
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Merci de préciser Le modèle et la fréquence de ton Athlon. Les conditions sont franchement en faveur de la machine et même Kramnik n'aurait pas accepté...Y aura t-il une caméra sur toi également que l'on vérifie que tu ne truandes pas les coups ???
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PolarMan Athlon 1200 MHz, 256 Mo RAM, tablebases 4 pièces (dommage, j'aurai les 5 bientot)... Les programmes internet tourneront sur un autre ordinateur ! Je peux effectivement faire en sorte de filmer l'écran de mon ordinateur via caméscope, mais il faut cacher alors la réflexion du programme... Je posterai ici meme la partie annotée par le programme dès qu'elle sera terminée, avec évaluations et temps de réflexion par coup... Les conditions ne sont pas plus difficiles que Kaspi/DeepBlue. Kasparov ne connaissait pas non plus le programme et le livre contre lequel il jouait...
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oui mais Kaspa est 2800...
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Oui, mais Olivier est 2880 :-)
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et j'oubliais ! Olivier prend les blancs...
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Mais dites? Au fait on pourrait regarder la partie en direct sur echecs.21?ou zone jeux de france-échecs?Moi je suis perplexe sur cette partie je doute fort qu'un joueur estimé a 1800 meme avec une strategie anti-ordinateur (genre de edouhard memeth)qu'il arrive a vaincre le logitiel de gordh a moins qu'il prène le logitiel d'echecs pour les enfants de 4 ans!Je suis curieux!!
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Logiciel, pas Logitiel
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Logitiels ben oui c'est aussi mon avis... et la partie sera bien jouée en direct sur une zone de jeu... encore si Olivier avait une solide connaissance des finales, je lui donnerais une petite chance pour faire nulle, mais si son elo seul est vraiment inférieur à 1800, je doute que ce soit le cas et qu'il y parvienne (de toutes façons il n'y aura pas de finale :)) pour le livre d'ouvertures, je vais réutiliser à ma propre sauce les idées dont m'a fait part le préparateur du programme Goliath, qui m'avaient fait grande impression dans le style anti-humain quand j'ai joué contre le Fritz 7 bahrain (avant Kramnik :))
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Reyes on t'a reconnu, tu es démaqué : Maître Cappello !!! ;o)
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Gorth, Est-ce que tu connecteras directement le prog à la zone de jeu, où serviras-tu d'opérateur ?
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Pour REYES! Maitre REYES je viens de changer l'othographe de mon pseudo!C'est LOGICIELS avec un C !!Je ne savais pas qu'il y a des littéraires aux echecs c'est souvent un jeu réservé au matheux!!!Moi je suis + matheux et - lettres (c'est pour ca que je fais des fautes de francais !!)
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Chascal Je servirai d'opérateur. (je sais pas comment et si c'est possible de faire jouer les programmes [à part ceux qui tournent sous Winboard] tout seuls sur une zone de jeu comme KChess ou Echecs21...)
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LOGICIELS "Je ne savais pas qu'il y AVAIT" désolé :=)
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En parlant de ca, j'espere que tu sais ce que tu fais avec un pseudo pareil... +
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babaorum à qui et de quoi tu parles ?
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Ok vendredi 1 novembre 12 heures sur la zone jeu EE Néanmoins je regarde s'il on peut jouer en 40/120 20/60 30' KO
Olivier evan
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perso je refuserais car en fait Gordh, tu peux préparer ce que tu veux. Dans son challenge, Olivier, on peut en penser ce qu'on veut, mais y'avait pas de "surprises", on savait qui jouait contre qui... Or, ben toi tu ne donne pas le nom du programme, alors que dans un match, on sait toujours à l'avance contre qui on doit se préparer... menfin ce que j'en dis... ca ressemble plus à une tentative de décrédibilisation qu'autre chose...
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bof... je trouve pas le challenge beaucoup plus difficile comme ça... les programmes étant ce qu'ils sont , on se prépare surtout contre les livres d'ouvertures... ensuite les stratégies anti ordi se ressemblent toutes... allez, si ça peut aider, je vais utiliser soit Fritz, soit Hiarcs, soit Shredder, soit Chess Tiger :) Olivier, je préfèrerais si tu veux bien la zone Echecs21 ou KasparovChess, je crois que j'ai eu des problemes de fonctionnement avec EE... a+
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ref ''bof... par Gordh'' Mais les zones de jeu que tu proposes pouvons nous utliser 40/120 20/60 30'KO ??
Olivier evan
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Merci d'avance
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Merci à Gordh dans un premier temps, qui en proposant ce match nous ôteras définitivement d'un gros doute, et merci à Olivier Evan d'avoir le courage de relever ce défi avec des conditions plus que difficiles concoctées par un Gordh sans pitié...Je ne donne aucune chance à Olivier vu les circonctances prévues, ce qui doit l'encourager car même une défaite bien disputée dans cette situation serait sans doute un bon résultat.Si tu fais mieux, se sera tout en ton honneur! En plus, tu n'as à mon avis rien à perdre, car je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que tu n'es pas favori.Ainsi sans pression, démontre nous simplement par ta prestation que tu es un joueur qui tient la route, et si c'est les cas, je suis sur que tes posts seront lus avec d'autant plus d'intérêt:o) Bonne chance à toi car tu le mérite si tu honores ton RDV, et je serais ravi de lire vos analyses après coup.
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Au risque d'être un peu dure... Des personnes qui jouent contre leur ordinateur, c'est tous les jours au quatre coins du monde non? Alors qu'est-ce qui différencie ce match des autres?Ceci dit, si Olivier n'arrache ne serais-ce qu'un demi point j'avoue que je me sentirais bluffer!
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Précision importante SVP le match aura lieu à 12h vendredi, vous entendez bien "midi heure GMT" ?
Autre chose importante. Le match aura-t-il lieu si la température n'atteint pas les 15° (15° Celsius) ce vendredi ?
Pour ma gouverne personelle : combien coûte une webcam ?
Emile, technico-médiatiquement incorrect. o))
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Plus sérieusement : Ne prenons pas les "délires"(sens non péjoratif) de Olivier à la légère. Il est peut-être simplement un pionnier. Perso, j'sais pas si les Echecs sont un sport, en tout cas ce jeu a differentes DISCIPLINES : blitz, semi-rapide, parties longues, jeu à l'aveugle, problémistes, correspondance avec ordi, corres. sans ordi et certainement dans les années à venir, de façon ineluctable (ne serait-ce que par l'impact médiatique et donc financier) les matches homme-machine et les Advanced chess. On peut le déplorer mais c'est comme ca. Le temps est fini où des champions comme Kérès était roi du blitz, possible prétendant au titre mondial et problémiste de talent.
Alors oui, cet Olivier est peut-être un des premiers champions d'une ère toute nouvelle. o)
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Ah j'oubliais : Kérès était aussi un joueur très assidu par correspondance. Fini c'est temps-là. Pourquoi n'y aurait-il pas un jour un championnat de Paris, de France et du monde d'advanced chess?
Bon une chose est sûre, c'est que je ne participerai pas!
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Olivier... Aie ouch, effectivement, je ne suis pas sûr que les cadences standard soient disponibles sur les zones de jeu !? Je propose des cadences avec incrément équivalentes si cela te convient : - 1 heure + 3 min / coup
- 2 heures + 1 min / coup
- 3 heures + 10 sec / coup
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Kusmi J'aurais bien proposé à Olivier de jouer la partie SANS savoir avant la fin contre quel programme il jouait, et effectivement ce serait surement plus intéressant encore, mais s'il compte sur sa connaissance des moteurs d'analyse et sur leurs points faibles spécifiques, cela risque de rendre sa tâche plus compliquée encore...
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quel zone de jeux? Alors ce match historique Amateur-Logiciel(fritz,hiarc;shredder)va avoir lieu!Et on pourra suivre en direct sur un zone de jeux.OK est-ce qu'il aura un lien pour le suivre ce match?Sinon quel zone de jeux?Merci Gorth et Olivier pour cette prestation!Au fait est-ce que je pourrait prendre le vainqueur avec mes LOGICIELS?
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Logiciels une petite partie en advanced chess ? :)
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C'est un defi courageux ! J'aimerai bien voir Olivier gagner. Ca foutrait un bordel pas possible !!!
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Eh bien ! ... Je ne sais pas vous, mais en tout cas, toutes ces histoires ont eu le mérite d'éveiller ma curiosité en ce qui concerne l'Advanced Chess !
Je me souviens que même parmi le top mondial, certains ont déjà joué des matches ainsi. Notamment, j'ai en mémoire Polgar-Anand, où elle jonglait entre 2 logiciels tandis qu'Anand ne se servait que d'un seul...
Il faudrait que je retrouve l'EE qui en parlait. Mais je me souviens que dans une partie extrêmement tactique, Polgar n'a dû son salut qu'aux calculs infaillibles de la machine, et que dans une autre, alors qu'il leur restait trop peu de temps à chacun, ils ont délaissé l'ordi pour finir la partie sans aide.Ceci dit tout simplement parce que je me rend compte que je n'ai jamais lu d'interview d'un GMI sur l'Advanced Chess... et que j'aimerais beaucoup connaître leur avis sur cette forme de jeu.
Sinon, je me suis créé un pseudo juste pour essayer. Je suis assez curieux de voir ce que c'est vraiment, et on ne peut pas vraiment dire sans avoir essayé.
Quelqu'un serait-il d'accord pour jouer une partie ?
Pour la cadence, je pense que les 25 minutes + 10 secondes sont idéales, ainsi la partie ne devrait pas durer plus d'une heure, ce qui me semble bien.
Cependant, je manque de temps dans les prochains jours, donc ce serait pour la semaine prochaine.
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Question aux matheux : Olivier a-t-il une chance sur 3 de gagner (3 cas, gain, nulle, perte) ???
Je sens que l'on peut partir sur la base d'un post à 200 entrées. o)
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Ah ça, Emile, c'est un fait certain qu'on obtiendra un de ces 3 résultats !!!
La question est : quel pourcentage attribuez-vous à la chance que chacun d'entre eux a d'apparaître ?
J'ai envie de dire 80% pour une défaite, 19% pour une nulle et 1% de chance de gagner !
loooooooooooooool
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He Chascal .... ton ordi n'a pas la virgule ?? Je pensais lire 0,001% de chance de gagner .... (peut-on encore parler de chance ? de miracle, peut-etre)
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faux tes stats... Tu oublies entre autres 10 à 15% de chances de "votre ordinateur est devenu instable", 2 à 3 % de déconnexion, 0,0001 % de fin du monde, etc, etc... :))
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Chascal J'ai pas mal expérimenté cette forme de jeu que je trouve très intéressante, pour des parties jouées plus à l'instinct et sans grosses fautes évidemment, mais je trouve que la place est trop grande pour l'ordinateur, même en semi rapide (surtout ds le milieu de partie)... Il faut jouer en cadence longue pour que le jeu y gagne vraiment et que les finales soient correctes... En semi rapide, on peut tenir tête à des GMI et réduire en compote les MI mais il n'est pas si facile de battre un ordinateur à peine plus puissant sans stratégie prête à emploi (cf. Evan+Engines - Junior 7) Je jouerai volontiers la semaine prochaine contre toi... Au sujet du tournoi d'Advanced Chess de Leon j'ai meme ouï dire qu'un joueur classé faiblement avait mis en difficulté Anand !! (rien que ça) mais je n'arrive pas à mettre la main sur les parties autre que les matchs du tournoi final...
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% Je dirais : 94% de défaite, 5.6% de nulle, 0.4% de victoire pour Olivier.. C'est peu, mais je le redis : Il n'y aura pas de nulles par répétition de coups juste parce que l'ordi s'estime à peine en dessous de 0... Et pas de nulle de salon ! Ca change bien des choses ! Olivier finira par craquer, tôt ou tard...
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% .... yaka demander a M. Elo Ca donne quoi les probabilites si un 1500 rencontre un 2700 ??
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lolol e2d4 Réf Gordh : C'est vrai qu'en semi-rapide, il doit être tentant et avantageux de se contenter dans 90% des cas du choix de l'ordi...
Donc les cadences longues doivent réduire ce pourcentage.
Mais, pas de problème, on fera une partie en Advanced Chess la semaine prochaine, et peut-être si je trouve le temps et l'envie, que ce sera une cadence comme celle que tu as proposé à Olivier Evan.
Parce que pour les cadences longues, moi il me faut une motivation : tournoi, open, interclubs... car je n'ai jamais joué une partie de cette longueur en dehors du club (eh!)
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e2d4 aucun programme ne vaut un classement de 2700 elo (sur un simple Athlon en tout cas) ! , si Olivier est 1650 et le programme disons 2500, ça nous donne.. oui surement environ ce que j'ai dit :)
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Chascal Une motivation ? On peut parier 100 balles si tu veux :)
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100 euros , tu veux dire ? ;-) (je pensais que les francs avaient disparus) ...
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oui gorgh Je veux bien faire une partie! en advenced chess?La je ne connais pas ce advenced chess!enfin bref une partie sur la zone jeux en direct sur echec.com et on trouve une cadence assez longue a vous de choisir!A bientot!
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oui gordh! et pas..gorgh!
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A l'attention de GORDH Pouvez vous me joindre au 06.60.89.22.21 pour la partie demain, je dois m'organiser sur l'horaire.
Olivier evan
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A l'attention de GORDH par OlivierEvan Si vous ne lisez pas mon post précédent en temps et en heure, Je vous propose de commencer la partie à 14 heures demain vendredi 1 novembre 2002, sur la zone jeu.
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Olivier Ok pour demain 14 heures (je t'appellerai avant)... Par contre zone jeu d'Europe Echecs si ça marche pour moi, sinon je repropose Echecs21 et KasparovChess.com A demain...
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REf :Olivier par Gordh" Il faut utiliser Winboard sinon ou alors ICC !!
Olivier evan
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logiTiels... et pas logiCiels, vous êtez nulles en ortographe!
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MESSAGE POUR GORDH Olivier Evan te demande de l'appeler au numéro plus haut. A cause de son boulot, il ne pourra pas commencer à jouer avant 16 heures.
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17h... Ok donc je viens d'avoir Olivier au téléphone, la partie commencerait vers 17h sur la zone Echecs21.com (on est un peu surbookés tous les 2 donc on fait comme on peut :)) La bas mon pseudo sera Gordh, pour voir la partie en direct... a+
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OK pour 17 heures sur la zone de jeu :
ECHECS21.COM
Adresse internet :
http://www.echecs21.com/
Interface en français et inscription simple.
mon pseudo sera CHESSLINES
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Livre prêt... Le moteur d'analyse est paramétré (je donnerai les paramètres après la partie), le livre anti-Evan prêt :) Je précise que j'utilise un modem, donc la partie se fera sans FOD (Forfeit On Disconnection), et c'est aussi pour ça que j'imposerai au programme une cadence plus rapide que la cadence réelle.. (au fait quelle cadence alors ?) J'avais proposé : - 1 heure + 3 min / coup
- 2 heures + 1 min / coup
- 3 heures + 10 sec / coup
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Ref "Livre prêt... par Gordh " 2 heures + 45 secondes permet d'obtenir environ 3 heures de jeu chacun.
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'faudra se créer aussi un pseudo si on veut venir jeter un coup d'oeil ?
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Chascal j'en ai peur, j'ai pas l'impression qu'il y ait d emode guest...
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Quel Canal ?? Français pour tous ou autre ?
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il est 16h56 et personne sur echecs21??
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je suis là je te cherche..
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La partie est bien en cours ! Premiers coups 1. g3 g6 2. c3 et le programme est déjà hors livre ! bien négocié, j'avais pas pensé à celle là :) Le programme est FRITZ 7 avec paramètres spéciaux...
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