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| Jeu ouvert sur 1.d4 ? par bi****7068 le
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| Ouvertures | |
Voici ma question : je suis 1700 mais je cherche toujours quoi jouer sur 1.d4 sachant que j'ai horreur des jeux fermés (je me fait à chaque fois exploser).
Que me conseillez-vous comme ouverture qui me permettrait de ne pas me retrouver dans un jeu trop fermé dans lequel j'aurais beaucoup de difficultés...Merci d'avance pour vos réponses.
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Je serais tenté de te dire la Gruenfeld,mais y'a la variante avec g3,Fg2...ah si,j'ai trouvé:le gambit de budapest
PS:C'est toi billy?
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La Benoni peut-être, mais c'est risqué.
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1...d5 !!
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Merci Je vais examiner les différentes propositions qui ont été faites ms si vs en avez d'autres n'hésitez pas, plus il y aura de propositions et mieux j'arriverai à faire mon choix !Frippon : euh, je suis nouveau sur le site donc je ne pense pas être le Billy que tu connais. Désolé.
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Reyes a raison s'il pense à la Tarrash bien sûr.
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jeu ouvert... gambit dame accepté ? Tchigorine ? Pas évident mais assez ouvert.
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hehehehe
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La Tchigorine?? La Tchigorine ne me tente pas trop. D'après ce que j'ai vu (dites-moi si je me trompe) elle n'est pas forcément très avantageuse et plus tellement jouée si??Pour se qui est de la Tarrash elle débouche souvent sur un jeu très positionnel (pas du tt mon fort !).Je me trompe peut-être...
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Grunfeld sans hésitation... ...mais y faut la bosser à fond sinon...
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Ben en fait 1...d5, et si ton adversaire est un bon joueur, il va te jouer le BDG, ce qui va amener un jeu ouvert. J'ai bon?
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la Tarrasch,c'est l'enfer! la Gruenfeld peut etre une bonne idée le clown,mais que jouer sur 3.g3 et 4.Fg2?
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marrant qu'on retrouve toujours les mêmes questions et si tu essayais toutes les ouvertures possibles pour ne faire ton choix qu'une fois que tu as trouvé celle qui te convient le mieux ?
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J'en ait déjà essayé pas mal !!! Je ne vais pas dire que je les aient toutes essayer mais j'en ait déjà essayé bcp ! De 1...d5 à l'est-indienne, je me suis très souvent vautré ! Le pb c'est que je me dis que maintenant il faudrait que j'en trouve une qui aboutisse à un jeu ouvert mais laquelle? Car si je les essayent "toutes", si je me fais écraser, je ne saurai pas si c'est à cause d'un manque de préparation ou parce que les positions résultants de cette ouverture ne me conviennent pas. C'est pour ça que je me renseigne sur les ouvertures qui aboutissent le + souvent à un jeu "ouvert" (en tt cas, le jeu le + ouvert possible) comme ça, j'approfondirai ces ouvertures là et je verrai celles qui me conviennent le mieux. En fait, je voudrais trouver un point de départ, dégrossir un peu le terrain car sur 1.d4 y'a des milliers de suites (je n'apprend cela à personne !).
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Ben euh...ta pensé à progresser? Imaginons tu es 1600 là, et tu perd toujours contre les 1400 sur 1.d4, ben en progressant mettons à 1800, u perdra plus contre les 1400 mais les 1600. c'est déjà mieux non? :-)
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un jeu figural donc,pas des chaines de pions qui s'imbriquent les unes dans les autres,c'est ça t'as déja essayé le gambit de budapest en blitz?
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ref. Reyes Et tu joues quoi après 2 c4 ???
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ces derniers temps je joue e5. Je joue un peu de tout sur c4. Pdt longtps j'ai joué Cf6 et on retombe sur des variantes de d4 connues. Ms bon, mon pb c'est que mm si je sais que ça va me poser des pb, je préfere jouer des variantes que je connais. Je connais très bien l'est-indienne et je sais que je ne suis pas du tout à l'aise avec ms comme je connais bien cette ouverture, je continue à la jouer. C'est pour ça que là je demande vos conseils car cette fois c'est décidé, j'arrête de jouer les ouvertures juste parce que je les connais mieux que les autres !!Parce que c'est vrai que ça plombe mes résultats. Dés que qqn me joue d4, c la panique !
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gambit dame accepté !!! si tu veux un jeu plus ouvert, t'as le gambit dame accepté ! du genre 1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 e5 par exemple, et le jeu est ouvert, c'est plutot un jeu de pièce... t'as essayé ca ???
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Pkoi pas ! Non, j'avoue que je ne l'ai jamais vraiment envisagé. Mais puisque vous êtes plusieurs à le proposer, je vais sérieusement l'étudier. Je vais aussi jeter un oeil à la Grunfeld puisque vous êtes plusieurs à me la conseiller. Si vous avez encore d'autres propositions, n'hésitez pas, en tt cas, merci d'avoir été si nombreux à me répondre !
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1.d4 d5! 2.c4 e6! 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.Cf3 h6 6.Fh6 O-O 7.e3 b6...
3.Cc3 c5 4.cxd5 exd5...
3.Cc3 c5 4.cxd5 cxd4!?...
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Je dirais même plus... 1.d4 d5! 2.c4 e6! 3.Cc3 Fe7!
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Euh?? Reyes, dans ta 1ere variante, c'est pas plutôt 6.Fh4 que 6.Fh6? En tt cas merci, je suis en train d'étudier les différentes possibilités que vous m'avez conseillé.
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Grunfeld 3.g3 Déjà, 3.g3 n'est pas la variante la plus jouée.
Et puis même là on peut avoir quelque chose de dynamique, du genre 3...Fg7 4.Fg2 d5 5.cxd5 Cxd5 6.e4!? Cb6 7.Ce2 e5! ou encore 3...Fg7 4.Fg2 d5 5.cxd5 Cxd5 6.Cf3 Cb6! 7.Cc3 Cc6 8.e3 0-0 9.0-0 Te8 (ou 9...e5 tout de suite)...
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pourquoi pas ... des gambits :le gambit Benkö, le gambit Englund (1.d4 e5), ou peut-être la hollandaise.
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t'inquiète pas va pour le fianchetto Grünfeld : d'expérience, je peux t'annoncer que 99% des Grünfeld à notre niveau sont des variantes d'échange !
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Gambit de budapest !? Parce que la Grunfeld, ça reste quand même une des ouvertures les plus complexes sur le plan positionnel et stratégique. Pas sûr qu'un 1700 qui cherche un jeu ouvert y trouve son compte contre un adversaire plus fort.
Contre 1.d4, l'arme surprise par excellence se nomme le Gambit de Budapest. Je ne dis pas que ce soit une variante exempt de reproches, loin de là, mais contre un adversaire peu/mal préparé, elle peut faire des ravages.
1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe5 Cg4 (Ce4 existe aussi, mais réfuté contre un adversaire préparé).
Si ça t'intéresse billy, il existe un bouquin (en anglais) de Lalic très bien fait sur le sujet : The Budapest Gambit, aux éditions Batsford. Tu y trouveras de nombreux plan intéressants pour les Noirs, le tout synthétisé avec talent par l'auteur.
Attention : Je ne te garantis pas 100 % de réussite, mais 0 % d'ennui, ce qui n'est déjà pas si mal !
Même si cette ouverture n'est quasiment plus jouée à haut niveau (> 2500), elle a tout de même été utilisée avec plus ou moins de succès par Illescas, Piket, Hodgson, Svidler, Chabanon, Conquest, Nunn ou ...Short, ce qui n'est tout de même pas rien !
Ce qui est sûr, c'est que contre des adversaires de ton niveau (1700-1800), elle a de bonnes chances de faire des ravages.
Bonne chance !
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Seul bémol... Après 1.c4 Cf6, si ton adversaire joue 2.Cf3 (pas drôle le gars !), il te faudra trouver autre chose !...
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Grunfeld et gambit de budapest ok ! Pour ce qui est du gambit de budapest, j'y avais déjà jeter un oeil et il me paraissait déjà assez intéressant donc là je vais y plonger un plus en profondeur ! Merci Fire-On-Board pour ta référence de libre.Donc là, mtnt ça me fé 3 ou 4 ouvertures précises à étudier donc je vais me plonger dedans ! Merci encore pour toutes vos indications, elles m'ont été très utiles.Merci encore !
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ouvert ? ben 1...e5!! c'est de la balle !!!
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moi je .... gambite de budapest ou je semi-slave si mon adversaire me joue Cf3 d'abord(c'est un peu plus fermé mais dynamique qd même, faut aimer les jeux de cavaliers)
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Le Gambit de Budapest par l'exemple Voici quelques parties, étant entendu que j'ai volontairement insister sur des gains Noirs pour illustrer mon propos. Il va de soi que dans les Bases de données, le pourcentage de gains Blancs est nettement supérieur à celui des gains Noirs pour cette ouverture, mais il va également de soi que ces mêmes Bases répertorient avant tout des joueurs > 2300 ELO. Je persiste à penser que le Budapest est un choix tout à fait respectable jusqu'à 2200 ELO environ et en tous cas parfaitement judicieux pour un 1700 recherchant des jeux ouverts et actifs avec les Noirs, comme Billy. Commençons par un joueur que tous les lecteurs de EE connaissent bien … [White "Banas,J"]
[Black "Kouatly,B"]
[Date "1986"]
[WhiteElo "2395"]
[BlackElo "2445"] 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 4. Cf3 Fc5 5. e3 Cc6 6. Fe2 O-O 7. Cc3 Te88. b3 Ccxe5 9. Cxe5 Cxe5 10. Fb2 Te6 11. Dd2 Dg5 12. O-O-O Dxg2 13. Cd5Dxf2 14. b4 c6 15. bxc5 cxd5 16. cxd5 Te8 17. Tdf1 Dh4 18. Tf4 Dh6 19. d6Cg6 20. Txf7 Rxf7 21. Fc4+ Te6 22. Tf1+ Re8 23. Fxe6 dxe6 24. Df2 Rd8 25.Fd4 e5 26. Df7 Fd7 27. Dg8+ Fe8 28. d7 Rxd7 29. Dd5+ Rc8 30. De6+ Fd7 31.Dg8+ Rc7 32. Dd5 Td8
0-1 [White "Castro,M"]
[Black "Ivanov,Al"]
[Date "1993"]
[BlackElo "2475"] 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 4. e4 Cxe5 5. f4 Cec6 6. Cf3 Fc5 7. a3 a5 8.Cc3 d6 9. Dd3 Fg4 10. Fe2 Ca6 11. Fe3 Cab4 12. axb4 Cxb4 13. Db1 Fxe3 14.g3 c6 15. Cd1 Db6 16. Cxe3 Fxf3 17. Tf1 Dxe3 18. Txf3 Dg1+ 19. Tf1 Dxh2 20.Ta3 O-O 21. Taf3 Tae8 22. f5 d5 23. T1f2 Dg1+ 24. Tf1 Dd4
0-1 [White "Köpcke,R"]
[Black "Yermolinsky,A"]
[Date "1991"]
[BlackElo "2575"] 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 4. Ff4 Cc6 5. Cf3 Fb4+ 6. Cbd2 De7 7. a3Ccxe5 8. Cxe5 Cxe5 9. e3 [axb4 ?? …Cd3 mat] Fxd2+ 10. Dxd2 d6 11. Fe2 O-O 12. O-O b6 13. b4Td8 14. Dc3 c5 15. Tfd1 Fb7 16. Ta2 f6 17. Tad2 Tac8 18. b5 Ta8 19. Db3 a620. bxa6 Txa6 21. Db1 Dc7 22. Fxe5 fxe5 23. Fd3 g6 24. Fe4 Fxe4 25. Dxe4Txa3 26. Dxe5 dxe5 27. Txd8+ Rf7 28. T8d7+ Dxd7 29. Txd7+ Re6 30. Td1 Tc331. Rf1 Txc4 32. Tb1 Tb4 33. Txb4 cxb4 34. Re2 Rd5 35. f3 Rc4 36. Rd2 Rb337. e4 Ra2
0-1 [White "Beliavsky,A"]
[Black "Epishin,V"]
[Date "1991"]
[WhiteElo "2605"]
[BlackElo "2590"] 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 4. Dd4 ?! d6 5. exd6 Fxd6 6. De4+ [Dxg7 ?? …Fe5 gagne la Dame] Fe6 7. Cc3 [Dxb7 ? …Cd7 est suicidaire pour les Blancs]O-O 8. Cf3 Dd7 9. Cd4 Fxc4 10. Cf5 Fe6 11. Cxd6 cxd6 12. g3 d5 13. Df4 d414. Ce4 Fd5 15. f3 f5 16. Cc5 De7 17. Cd3 Cc6 18. h3 Cge5 19. Cxe5 Cxe5 20.Rf2 d3 21. Fd2 dxe2 22. Fxe2 Fxf3 23. Fb4 De6 24. The1 Fxe2 25. De3 f4
0-1 Et terminons par le dernier grand choc en date qui a vu la Budapest à l'honneur (10 ans déjà) [White "Karpov,A"]
[Black "Short,N"]
[Date "1992"]
[WhiteElo "2725"]
[BlackElo "2685"] 1. d4 Cf6 2. c4 e5 3. dxe5 Cg4 4. Ff4 Cc6 5. Cf3 Fb4+ 6. Cbd2 De7 7. e3Cgxe5 8. Cxe5 Cxe5 9. Fe2 O-O 10. O-O d6 11. Cb3 b6 12. a3 Fc5 13. Cxc5bxc5 14. b4 Cd7 15. Fg4 a5 16. Fxd7 Fxd7 17. bxc5 dxc5 18. Dd5 Ta6 19. De5Te6 20. Dxc7 Tc8 21. Db7 De8 22. Tab1 h5 23. f3 Fc6 24. Db2 h4 25. h3 f526. Dc2 Dg6 27. Dc3 a4 28. Tf2 Tce8 29. Td1 Dh5 30. Dc2 Dg6 31. Rh1 Df6 32.Db2 De7 33. Tfd2 g5 34. Fd6 Df7 35. Fxc5 g4 36. fxg4 fxg4 37. Tf2 Dh5 38.De2 Tg6 39. Td6 Te4 40. Td8+ Rh7 41. Tf7+ Tg7 42. Txg7+ Rxg7 43. Db2+
1-0
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Et que vois-je parmi les vainqueurs? Yermo! Yermo! Yermo!
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Le gambit Benko... Simple stratégiquement,et ouvert!
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la blumenfeld!!!!!! Ca c'est de l'ouverture!! Un peu risqué, mais follement ouvert!
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Pas Budapest !!! Et pourtant c'est un fervent joueur de ce gambit qui le conseille. Mais le problème est qu'après 1.d4 Cf6 2.Cf3!? billy sera forcé de jouer des trucs qui ne correspondent pas à ses voeux, style Est-Indienne ou Ouest-Indienne ou même Grünfeld, en tout cas rien de très ouvert.
Parmi tout ce qui a été proposé, le plus forcé pour mener à un jeu ouvert me semble être la Tchigorine et le Gambit Dame accepté.
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La Tchigorine ne me dis pas vraiment. Je prend bonne note de vos commentaires. Les positions qui résultent d'une Tchigorine ne me plaisent pas trop en fait et n'ont pas forcément l'air très avantageuse pour les noirs dc je suis pas très chaud pour la Tchigorine.
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Allez vas-y mon coco! Le gambit Benko, y'a que ca de vrai!
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la Grünfeld c'est quand même assez ouvert ou alors faut changer de jeu !
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2 défenses efficaces! D'abord la défense Kotalkh "jeu hyper-moderne : d4-Cc6! c4?-Cf6!" deux pieces developpees contre 0! Mais d'apres mes analyses je trouve que d4-CC6! coup qui fait gagner les noirs psycologiquement! d5?! Ce4 est bien meilleur que l'Alekhine car les noirs peuvent attaquer le pion d5 avec c6 e6 (Fb4+Da5 si CC3) Cf6 et si d*c alors C*c6 et un pion au centre contre un pion de l'aile donc -+++, si d*e alors Df6+0-0 et pour le pion, les noirs attquent f2 et g2!Et enfin le contre-gambit Albin qui est le cousin de paola (Englund Gambit):d5-d5 c4-e5 et faut acheter le super livre de Luc Henris!
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Ben... Après 1. d4 Cc6 2. c4 Cf6, 3. Cc3 e5 (quoi d'autre ?) 4. d5 Ce7 5. e4 donne exactement le type de jeu que billy nous a demandé d'éviter...
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