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| La Stonewal est-elle réfutée ? par Ku****4922 le
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En tout cas, dans tous les bouquins, les commentaires de fin de variante sont "les blancs sont mieux" (j'ai l'impression qu'au contraire la Lénigrad avec De8 tient la corde question engoument) ;
Sinon, question de néophyte, les blancs peuvent-ils jouer 1/ d4 f5 2/ c4 Cf6 3/ Cc3? (au lieu de Cf3). Si oui dans quoi mène cette transposition ?
Merci des conseils
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Passif Réfutée peut etre pas mais la stonewall a une réputation de defense un peu passive car contrairement aux apparences les Blancs peuvent tout bloquer facilement en jouant avec f4 et il est alors très dur de gagner pour les Noirs.
Des grands maitres l'utilisent encore a l'occasion (Vaisser par exemple).
Sinon pour ta question Cc3 est tout a fait correct et théorique et ca change pas grand chose, ca te permet de jouer avec Ch3 une fois que tu as recconu le système adverse, par contre Cc3 est a déconseiller si tu aimes les systèmes avec b3 et Fb2.
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non Il n'y a rien de refuté dans la stonewall, d'ailleurs Radjabov (+ de 2600) l'utilise plus que regulierement ! Et ce n'est pas le seul non plus, il y a egalement Apicella qui la joue...et bien d'autres !
La Stonewall n'est pas plus passive que n'importe quelle ouverture mais tu joue sur un système solide... d'où le nom de Stonewall ("le mur de pierre" si tu parles pas anglais), où le seul problème dans ta position est le Fc8
Pour Cc3, en fait c'est un peu moins souple car les blancs ne peuvent plus jouer b3 puis Fa3, pour échanger leur mauvais fou contre ton bon fou, mais il peut y avoir d'autres idées... Voilà !!! en espérant avoir répondu à toutes tes questions... et joyeux noel everybody !!!
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Merci des conseils et Bon Noël à vous deux !
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Pour le mur de pierres Ch3 est un très bon coup, qui permet de jouer Ff4 sans doubler les pions ou Cf4 pour attaquer les faiblesses noires (e6...). Cela est aussi valable dans la Leningrad. Cette dernière variante est très interressante, par contre que c'est compliqué ! Ou jouer (aile roi-dame-centre), et comment ? Enfin, c'est un système très riche.
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Enghien 2000 ( pas sur de la date ) avec pas mal de parties de Bauer et Grischouk avec les noirs
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Tregubov avait aussi jouer celà en N1 contre Kramnik l'an passé La partie est analysée dans l'europe echecs de la même époque Kuzko, c'est à dire vers fevrier-mars.
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Oui oui ! Continuez à croire que le Stonewall est mauvais et meme réfuté...ça me fera encore des points dans la besace !
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Après 1. d4 f5 2. c4 Cf6 3. Cc3 les noirs peuvent aussi jouer un schéma Nimzo-indien avec e6 suivi de Fb4.
Je me souviens que Cocovitsch m'avait écrit dans un mail que les systèmes avec Ch3 étaient surévalués par la théorie et il donnait en référence les parties Zu Chen - Kosteniuk, Moscou 2001, mais il ne m'en avait pas expliqué la raison, bigre.
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En fait... Je t'avais cité cette partie car j'avais trouvé interessant le coup de Kosteniuk (...Fe7 au lieu de ...Fd6),depuis je me suis aperçu que ce coup a aussi ses désavantages et que ...Fd6 semble au moins aussi bon...Cela dit,je n'ai pas vraiment changé d'avis...Je ne pense pas que le système avec Ch3 soit supérieur aux autres systèmes blancs contre le Stonewall,particulièrement si les noirs réagissent par un ...g5 assez rapide pour mettre en lumière les désavantages de la manoeuvre Ch3-f4
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Le stonewall, c'est super Personnellement, je joue le stonewall contre tout ce qui n'est pas e4, avec de bons résultats. La plupart des gens se fient à sa réputation, ne le connaissent pas, et jouent imprécis (genre cxd5 quand exd5 est possible, ce qui enlève le seul problème des noirs, à savoir le fou c8). Contre un adversaire plus fort, on trouve facilement la nulle, contre un adversaire plus faible, des attaques sympa à l'aile roi.
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Si je puis me permettre le mieux pour gagner des parties avec les Noirs, c'est de jouer des lignes ou les Blancs sont mieux. Parce qu'aux échecs, l'avantage c'est ce qu'il y a de plus difficile à gérer, on a plus de possibilités, plus de choix, donc plus de chances de merder, d'où: " puuuuuuuutaaiiiiiinnnn, maicépovrai, j'étais mieux, je te dis que j'étais mieux, chuis une bille, c'est pas possibleuuuuuuuuu!!!!!" Sauf si l'adversaire est VRAIMENT plus fort, evidemment.
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