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| Auto mat par mo***ll***ea**** le
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| Problèmes | |
Je propose a votre sagacité le problème suivant:
 Les blancs jouent et forcent les noirs a les mater. Les noirs n'ont le droit de jouer que s'ils peuvent donner echec, sinon ils doivent passer leur tour (ex:1-3 Re1-f2-g3-h4 3...g7-g5 echec 4-5 Rh4-Rg4-f3 5...g5g4 echec etc...) Si 2 echecs sont possibles, les noirs ont le choix (ils ttenteront evidemment de retarder le mat) Attention, ce n'est pas si évident. (un problème qui doit faire progresser d'une bonne centaine de points ELO)
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Dans l'oeuvre originale, Thomas R. Dawson, Die Schwalbe 1932, le but doit être atteint au 33° coup et les Blancs n'ont pas le droit de capturer ni de donner échec.
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merci christian pour la précision mon bouquin ne donne ni nom d'auteur ni date
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Euh Et si les blancs n'ont pour seul coup qu'une capture sinon c'est mat, ça veut dire que c'est gagné ? Autrement dit, est-ce qu'on considère la position comme mat si le roi blanc ne peut pas s'enfuir d'un échec sans prise ?
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Réf arnackor : Je ne pense pas : il faut vraiment mettre le roi blanc échec et mat.
Car sinon, c'est assez facile (si j'ai bien compris ce que tu veux dire) :
1.Rf2 2.Rg3 3.Rh4 g5+ 4.Rh5 Cf6+ et tu voudrais dire que c'est mat car le seul coup blanc est Rxg5 ?Sinon ça a l'air vachement ardu comme problème... ou alors tout est forcé.
Parce que dans l'exemple que j'ai donné, après Rxg5, les noirs ont déjà quantité d'échecs à leur disposition, et chercher le coup le plus faible pour les noirs n'est alors vraiment pas évident...
Mais bigre, 33 coups, ça démoralise ...
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Euh Sur Rh4 les noirs choisissent le meilleur échec, celui qui a le moins de chance de mater, donc ils jouent e6+ et c'est encore loin d'être mat non ?
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Bonne remarque arnakor : ici, les Blancs peuvent capturer s'ils n'ont pas d'autres coups légaux (la condition est appelée "Checking zigzag"). Si les Blancs n'avaient pas du tout le droit de capturer (ça existe aussi...), la solution de Chascal fonctionnerait presque : 4...Cf6 serait un mat. Mais le coup 3...g5+ n'est pas forcé : les Noirs peuvent aussi jouer 3...é6+ ou é5+...
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Bon j'essaie ceci : Ré1-d1-ç2-d3-a4 et b7-b5+ seul coup.
Ra4-b3-ç3 et b5-b4+ seul coup.
Rç3-d3 et Fç8-a6 seul coup.
Rd3-é3-f2-g1-h1 et Fa6-b7+ seul coup.
Rh1-h2-h3 et Fb7-g2+
Rh3-g3-f2-é3, pion d2-d3, Ré3-d2-ç2 et b4-b3+ seul coup.
Rç2-b2, pion d3-d4-d5-d6xç7xd8=F, Fd8-ç7-é5xg7 et Ff8xg7+ seul coup.
Rb2-a3 et Fg7-b2+.
Ra3-a4 et Fg2-ç6+.
Ra4-a5 et Fb2-ç3#.Je ne sais pas combien de coups ça fait mais il me semble que ça marche, non ?
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Arf zut ... sans capturer ni donner échec ... pas cool cette restriction...
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j'ai lu tout ça très vite et j'ai rien pigé
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relis plus doucement :-)
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joli Chascal effectivement: sans prise! (condition que j'ignorais) mais le tableau de mat final est le bon
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Ca a l'air coton C'est encore du bouquin de Guik ?
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