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Que jouer contre d4? par ni***an*7458 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Salut a tous!!! Je voudrai savoir que me conseilleriez vous contre d4?




le gambit Englund e5!! d4-e5!! et tu joues un BDG avec un coup en moins, je l'ai déjà joué en partie longue et mon résultat est de trois parties gagnées sur quatre!!!!


1 ... d5 est bien 1 ... Cf6 est bien aussi, mais il faut avoir une petite idée de ce que tu vas jouer dans les coups suivants.Et 1... c6 ou 1... e6 est aussi très bien, si tu as envie de jouer ces schémas. Et j'en oublie...


1...,f5 joue la Hollandaise et comme ça tu seras pas emmerdé par la trompovsky et compagnie!


Une slave langoureuse Je dois dire que la slave (d5 et c6) est à la fois souple et solide (tiens cela me rappelle une pub pour du papier toilette mais bon..)Tu evites la trompovsky (ça de moins à etudier)et tu as de nombreuses variantes selon tes goûts ( le fashion a6 ou un bon classique Ff5).Je jouais avant l'est-indienne mais ne comprenant pas grandchose à l'attaque à la baïonette b4 mes resultast s'en sont trouvé ameliorés.


difficile car chacun va te donner ce que lui joue...C'est a toi de voir dans quel type de jeu tu es le plus à l'aise !


ins4672, le
pfff,comme d'hab... Impossible de bien te repondre si tu ne donnes pas ton niveau,et ton style(donne ton repertoire par ex...)


question interessante:reponse difficile tout d abord il faut que tu te poses a mon avis la question suivante: que recherche les blancs en jouant d4?La reponse est simple les blancs souhaitent garder un avantage durable en jouant des schemas le plus souvent assez ferme avec peu de combat tactique.Maintenant c est a toi de voir si tu veux rentre dans leur jeu en jouant une ouverture naturelle sur d4 ou si tu es tactique tu peux jouer une ouverture risquee qu il faut connaitre a fond comme le benko l hollandaise l est indienne ...J entend par ouverture naturelle contre d4 les gambits dame, slave... J espere avoir ete assez clair et que tu arriveras a t y retrouver car d4 pour les joueurs "agressifs" c est pas facile à gerer!!


ins6882, le
la slave 


contre d4 ben j'ai voulu poster ma base de données mais apparement c trop gros...


Donc pour résumer : Slave, semi-slave, Est indienne, Ouest indienne, Nimzo indienne, Grunfeld, Benko, Benoni, Hollandaise, ... ... et je passe tous les gambits !

Non mais dulovitch a raison, faut préciser un peu + la question parce que là on peut tout répondre, et j'ai certainement dû en oublier ! ...


ça finira jamais ces topics débiles? 


1. d4 d5 ou 1. d4 Cf6 Pourquoi être original quand ces deux coups sont si efficaces ?


ins4672, le
Bah non,Coco,ça finira jamais... Et tant mieux!
Vive les "topics débiles" qui nous font bien rigoler :-)


T'es un peu dur Cocovitsch : Soit le post est un troll, mais ici difficile à dire c'est du 50-50,... ... soit le mec est sérieux et pour lui la question n'est pas débile du tout !...

... dans le doute fo être cool non,... même si moi aussi j'me suis dit: "tiens v'là le 154.234.567 ème posts de ce genre en 3 mois !!! ...


ins4672, le
pas tout à fait d'accord Maxx... Ce qui est débile à mon avis dans ce genre de post,ce sont certaines réponses(la plupart à vrai dire...),et pas la question!!


Ben dulovitch, où ai-je dit que la question était débile ??????... au contraire ... Désolé moi pas comprendre ! ;o)


ins4672, le
ben si, "soit le post est un troll",ça veut bien dire que le post,donc la question ici,est débile,non?


y a des trolls plus ou moins bien fais, plus ou moins intelligents. Donc le terme troll n'equivaut pas logiquement au terme "debile". Ici je dirais que c'est un troll du style "marronier" qui revient tout les mois.

A quand une fonction de recherche pour renvoyer de telles questions sur des fils canoniques ?


toluap, le
Mais pourquoi qu'elle serait débile la question?? propose nulle ca ira plus vite :)


que jouer sur 1e4 e6 


que jouer sur 1e4 e6 


Ah ben dans le cas d'un troll oui ... ... par définition même, tout est placé au niveau du délire effectivement, ... ... la question évidemment, par définition même du troll, et toutes les réponses qui suivent car jouant le jeu volontairement ou rentrant dans le piège du troll !...

Non mais dulovitch, j'vois pas où est le schmilblick, pour moi on dit quasiment la même chose !


toluap, le
quelques idées d'articles pour occuper un peu france-echecs dans les prochains jours.

1) Que jouer au premier coup? e4 pour attaquer de front, d4 pour construire lentement et méthodiquement sa partie? Est-ce que je peux avoir l'avis de joueurs confirmés?

2) Quel côté de l'échiquier choisir? Les blancs pour imposer son jeu, les noirs parce qu'en fait ce sont les noirs qui imposent leur jeu d'après le premier coup blanc? Quels bouquins me conseillez vous qui traitent de cette question?

3) Vaut-il mieux jouer aux échecs ou aux dames? Que choisir, quels sont les arguments en faveur de l'un et l'autre jeu? (avez vous des références sur la question?)

4)Aimez-vous le jeu d'échecs? qu'en pensez vous?

5) Pensez-vous qu'il faille choisir une activité de loisir, un jeu (par exemple le jeu d'échecs), ou ne rien foutre de son temps libre? (qu'indiquent les derniers développements de la recherche sur la question?)

6) Que faire de sa vie quand on a trente ans et sa jeunesse derrière soi? Après des tentatives infructueuses auprès du courrier des lecteurs de Elle et de Psychologie magazine, je pose la question ici.


Yapa à dire toluap, tu as incontestablement des talents trollesques ! ;o) 


... voire drôlesques ! 


Troll de dame par El Cave :o)) Moi d4 drôles de dames, j'avoue que je trouvais Sabrina Denken à mon goût :o)))


Troll ourd ce Paolo !! ;o)) 


Ah ben celle là j'avoue... ....elle me troll le c..:o))


Eh bien... je vois qu'on passe l'après-midi confortablement au travail;o))))


Au fait : quelqu'un a-t-il essayé (le plus sérieusement du monde ; sorry Cocovitch,o)...) :

1.d4 c5!? 2.d5 f5!?


Oui de temps en temps je suis un adepte du pterodactyle (d4 g6 c4 Fg7 Cc3 c5 d5 Fxc3 bxc3 f5) qui presente des similarites avec la clarendon court.

Bilan je continue a le jouer. En tout cas je me marre bien quand je le joue. Voila ca devrait suffire...


"pterodactyle" ??? "Ce sont Vents des plus délicats qui fredonnent l'oiseau de proie"... D. S. copyr. 1993.

Bigre... Fxc3 !@!?o)?! On va encore perdre quelques GMIs, MIs sur France-Echecs !;o)


toluap t en a oublie quelques uns :
  1. Fischer est il toujours champion du monde selon vous ?
  2. Si on faisait jouer Capablanca contre Kasparov qui gagnerait selon vous ?
  3. Je joue un gambit pourri, pourtant dans mon club en blitz j'arrive a gagner avec, pensez vous que ce gambit pourri soit bon ? Pourquoi Bareev ne le joue pas ?



le vautour! 1.d4 Cf6 2.ç4 ç5 3.d5 Ce4!

Décidément ca vole bas aujourd'hui :-)


n'est-ce pas plutôt : 1.d4 Cf6 2.ç4 ç5 3.d5 Ce4!? En tout cas c'est du MF Stefan Bücker dans le texte !

Bon, ça y est les Maîtres sont définitivement partis, mais faudrait essayer de garder Cocovitch ;o)


TIens Emile.... "a-t-il essayé (le plus sérieusement du monde ; sorry Cocovitch,o)...) :"Oublierais tu que j'ai proposé une quesi-réfutation de cette ouverture,il y a bien longtemps maintenant sur france-echecs -)

Qui sait,un jour peut-etre,il y aura une fonction "recherche" sur ce forum mais il paraitrait,aux dernières nouvelles,que cette fonction n'est pas utile dans un forum...


Pour 3...Ce4 (le Vautour) : j'avoue que ce n'est pas si mal...j'ai été confronté une fois en tournoi à ce coup et sur l'échiquier (contre le joueur parisien F.Marchand),pas facile de trouver quelque chose de convaincant...et j'avais conseillé cette ouverture à un camarade de club de niveau 2200 et n'aimant pas la théorie qui avait fait pas mal de points avec...

Ceci dit,maintenant,je sais ce qu'il faut jouer contre ça !


l'homo sapiens sapiens apprend par imitation Si tu as un copain + fort que toi aux échecs, joue la même chose que lui...

Si tu as vu une partie que tu admires ou un joueur qui t'impressionne, imite-les...


C'est vrai... L'imitation est un processus à part entière d'apprentissage chez l'homo sapiens aussi bien que chez le singe ou meme le dauphin !


Mais qui, le pauvre Garry, va-t-il donc imiter si il veut maintenir son niveau? 


quasi-réfutation du "vautour" !? Je te cite Coco : "Oublierais tu que j'ai proposé une quesi-réfutation de cette ouverture,il y a bien longtemps maintenant sur france-echecs -)". Et encore : "Ceci dit,maintenant,je sais ce qu'il faut jouer contre ça !"

Ah mais Coco, il faut redonner cela. C'est du bon matériau ça ! Play it again sam !


Lol Emile ! Pour 1.d4 c5 2.d5 f5 (Clarendon c'est ça?),en fait,il faut raisonner comme suit : c'est une sorte de Hollandaise Leningrad où les noirs ont joué ...c5 un peu trop tot,se privant à tout jamais des poussées c6 et d5...du coup,là encore,les cases blanches risquent d'etre faibles...pour en profiter,les blancs doivent amener un Cavalier en f4 et un autre en c4 qui leur permettra de masser lentement les points faibles des noirs

Par exemple mais ce n'est pas forcé évidemment : 1.d4 c5 2.d5 f5 3.g3 Cf6 4.Fg2 g6 5.Cd2! Fg7 6.Ch3! 0-0 7.0-0 d6 8.a4 Cbd7 9.Cc4 Te8 10.Cf4 Cf8 11.h5 et les blancs ont un bon avantage d'espace et le controle de la position...Je pense que c'est une manière assez simple de contrer positionnellement cette ouverture...

Evidemment,le type qui joue ça avec les noirs attend de tout son coeur que les blancs jouent 3.e4?! mais il n'est pas forcément utile de répliquer à un mauvais coup par un autre mauvais coup !

Pour la Vautour,je pense que le meilleur coup est 4.Dc2! meme si cela ne réfute en rien l'ouverture des noirs


11.h4 évidemment... 


1 d4 Cf4 2 c4 e6 3 Cf3 Ce4 suivi de f5 éventuellement. Oui c'est mauvais, mais il faut le réfuter.


Dans la serie : ouvertures strange sur d4 un peu bizarre neanmoins interessante : 1. d4 g6 2. c4 Fg7 3. e4 d6 4. Cc3 f5

La version la plus provocatrice de la moderne : 1. d4 g6 2. c4 Fg7 3. e4 4. Cc3 Cc6 5. d5 Ce5 6. f4 Cd7
avec cette derniere ouverture j'arrive bien a me maintenir contre fritz, plus que dans des variantes "normales".


ref Kassad Il y a aussi : l'assasin de John Kennedy n'etait il pas joueur d'echecs??


Ragozine Tu peux jouer la défense Ragozine d4 d5 c4 e6 Cc3 fg4 tu évite les grandes lignes super étudiées tout en restant simple. En général l'idée est de sacrifier la paire de Fou contre une structure de pion très avantageuse


Nimzo c'est du solide, et tu peux transposer dans des lignes favorables de la Hollandaise ou de l'Ouest Indienne, si le coeur t'en dit. La Nimzo est quand même plus simple à apprendre que les deux autres.Sinon, la Bénoni, j'ai l'impression que ca te laisse encore plus de liberté ...


gambit dame refusé pourquoi faire compliqué...




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