|
| Evaluation de la position par se***l*7405 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Ne sachant pas inclure un diagramme, voici la position pour les blancs.
pions:c2,b3,e4,g3,h2
tour:f3
fou:d1
roi:g1
pour les noirs
pions:b4,c3,g5,h7
tour:e8
cavalier:g6
roi:g7
Pourrais-je avoir une evaluation de la position et si quelqu'un a un moteur de recherche, d'avoir une suite probable.
PS : j'ai jouer la position avec les blancs et j'ai... perdu !!!!
|
|
|
A mon avis les blancs peuvent tout au moins annuler assez facilement. a mon avis, le point fort des noirs est d'avoir les pions b3 et c4 assez avancés, c'est pourquoi les blancs devraient jouer (a mon humble avis) Te3, pour défendre le pion dans l'immédiat, suivi de Fe2-d3, ce qui me parait un bon plan initial. Quant à savoir si les blancs peuvent gagner, je ne pourrais pas le dire...
|
|
|
Néanmoins si les blancs jouent leur Cavalier en e5, il faut laisser le fou en e2
|
|
|
les noirs sont presque gagnants, sur le diag que je vois.
|
|
|
faut pas s'accrocher au pion e4. Si tu suis les conseils de Dig : tu te retrouves avec tes deux pieces (Fe2 et Te3) qui ne jouent plus, sur le seul coup de Ce5.... et la tour noire pour te rappeler la durete de la vie.
ton fou n'est pas si mal , pour empecher d'etre embeter a l'aile roi. Envoie ta tour a l'aile dame, pour rappler que ces pions noirs n'y sont pas si bien .
Des coups Td3 et Rf2 sont a envisager pour commencer ...
|
|
|
En fait, l'idee dans votre truc, c'est que les pieces blanches sont completement liees a la defense de l'aile-dame. Les noirs devraient avoir un jeu facile a alterner les menaces un peu partout, et faire craquer l'edifice adversaire.
|
|
|
je dis que la position est nulle... je ne vois vraiment pas ou les noirs pourraient trouver des faiblesses exploitables. Je ne risquerai pas a proteger le pion e4 trop souvent car la tour pourrait trouver une manoeuvre pour penetrer sur la case d2.Et donc, creer un pion passe. Les blancs sont de plus tres lies a une defense passive.
|
|
|
ah oui j'ai oublie que si les noirs reussissent a installer leur cavalier en e5 puis a placer la tour en d2 alors les noirs seront gagnants!
|
|
|
faut vraiment etre pret a lire n'importe quoi sur ce forum Les noirs ne sont pas gagnants. La position est toatlement nulle, pour peu que les blancs n'essaient pas de garder ce pione4 (dans ce cas : il y a de gros risques pour qu'ils perdent) . De simples coups comme Td3 suivi de Rf2 ou meme Ff3 suffisent clore le debat : La tour noire n.entrera jamais en 2eme (encore moins en d2 !!). Et le peu de menace sur b4 suffisent a mettre lesnoirs en defense.
|
|
|
LOL!!
|
|
|
Les blancs me semblent mieux ...en laissant le pion e4
1.Td3! Txe4 (pas le temps d'analyser autre chose)
2 Ff3 Te1+, 3Rf2 Tc1, 4Td7+ R joue et 5 Fe4! et je préfère nettement les blancs parceque b4 va tomber
|
|
|
Enfin un (autre) bon joueur ;-)
|
|
|
LOL Merci e2d4! Même si c'est vrai, ça fait toujours plaisir ;->
|
|
|
c'est ce qui fait son charme e2d4 ... au Forum ! ;o)
|
|
|
Zetes hillarant les gars. Vive le beaujolais nouveau!
|
|
|
C'est bientot , le beaujolais ?? y font une deuxieme tournee ? :-)
c'est quand la date de sortie ? ... non pas du prochain classement semi-lent, celle du beaujolais presque-nouveau.
|
|
|
Tu es certainement sourd... j'ai dit SI les noirs....Puis, je n'ai jamais dit que les blancs etaient perdants
|
|
|
D'abord, je vois pas en quoi une hypothetique surdite m'empecherait de capter ce que je lis ;-)
De plus : faire des hypotheses sur le plus mauvais jeu de l'adversaire ne mene a RIEN
ensuite , il ne s'agit pas de proteger e4 trop souvent [ndlr: ca veut dire quoi trop souvent ?]; il s'agit de ne meme plus y preter attention Ce pion est mort.
pour finir: je te garantis que ce sont les noirs qui vont devoir passer leur vie a proteger b4.
On se joue cette finale, si tu veux .... je prends les blancs :-)
|
|
|
Et pour commencer je te propose 1.Td3 Txe4 2.Ff3 ....
a toi, vas y essaies d'installer Td2 et Ce5 .... on en reparlera quand b4 aura saute ;-)
Tout ca pour dire que ta "supposition" n'a aucun sens, quant a trouver les blancs passifs, apres les deux coups que je viens de te donner ... je suis sceptique.
|
|
|
Non, je ne veux pas contre toi. Si c'est a moi que tu parles.
|
|
|
veux pas jouer contre toi
|
|
|
1.Td3 Txé4 2.Ff3 Té6 J'ai un peu analysé la position et il me semble que le résultat devrait être nulle.
Toutefois, je pense qu'il y a facilement moyen de se tromper, d'un côté comme de l'autre.
|
|
|
Que dites vous de la variante ( presque forcée pour les blancs) : 1 Td3 Txe4 2 Ff3 Te1+!? 3 Rf2 Tc1!? 4 Fd1 Ce5 5 Td4 g4Ensuite, je propose : A : 6 Re3 Rf6, on laisse tranquillement le cavalier en e5B : 6 Re2 Cf3!?
|
|
|
1 Td3 Txe4 2 Ff3 Te1+!? 3 Rf2 Tc1!? Plutôt qu'intéressant, je trouve cette variante douteuse.
Mais que va faire ta Tour en ç1 ?
2..Té6 peut permettre dans certaines variantes de jouer ..Td6 puis ..Td4 ou si les blancs le veulent bien ..Td2.
4.Fd1 ? n'est pas terrible.
Blancs jouent plutôt 4.Td7+ suivi de 5.Fé4, et ils sont bien mieux.
|
|
|
Avantage noir Td3 Ce5, Td4 g4 Txb4 Td8 et le Fou est dominé, Fe2 Td2, Fd3 Cxd3, cxd3 c2 gain
|
|
|
Tc1 Je pense que ça assure la nulle aux noirs pas plus, mais ça assure la nulle, et les blancs ne peuvent plus faire tomber le pion noir en b4
|
|
|
Te3 Il faut garder absolument le pion, c'est un avantage.Sans celui-ci je pense que les noirs ont un avantage qui doit les faire gagner.Avec le pion la position doit être égale car les noirs doivent le récupérer ce qui entrainerait un échange général favorable aux blancs pour annuler.
|
|
|
Ca tourne autour de l'idee de Clarac, la bonne facon de jouer la position pour les noirs. Les blancs ne peuvent pas lacher la colonne d, et en fait les pieces sont completement en defense. Donc massif avantage noir, sans doute gagnant.
|
|
|
Aux echecs il n'est jamais obligatoire de prendre, Txe4 si ça gagne un pion élimine bon nombre de chances de gain, Ce5 permet de bloquer les pièces blanches et la tour noire peut exploiter les différentes colonnes (d,a) et le roi peut devenir actif, alors que les pièces blanches se contentent d'essayer de tenir une position qui doit s'écrouler. L'avantage noir est important et, sauf erreur, je vois mal comment les blancs peuvent créer du contre jeu susceptible de leur permettre d'etre optimiste
|
|
|
ref Harpo: sauf que apres 1.Td3, la colonne d est aux blancs (et sur 1. ... Ce5 2.Td4 questionne deja sur b4). Il ne reste plus que la colonne a ... a moins de "vouloir" echanger les tours et laisser les blancs avec un pion de plus ?
La, j'avoue que certains d'entre vous me laissent sur le c... quant a la comprehension des echecs. "les noirs gagnants" .... desole, je continue a rigoler, en l'absence de lignes un peu plus convaincantes.
|
|
|
Ref Baba: pourquoi tu ne la joues pas contre moi , cette finale ?
|
|
|
e2 d4 tu te la pète un peu nan ?
|
|
|
|
JMC si les noirs jouent pas 1...Txe4, les blancs ne sont pas forces de laisser la colonne d non plus... 1.Td3 Ce5 2.Td4 g4 3.Rf2, Re3 puis seulement Txb4; maintenant on peut revenir en d4 sur Td8 des Noirs. M'est que g4 va devenir faible d'ailleurs. Peut-etre 2...Tf8 plutot.
|
|
|
Oui Carbonara Je voulais juste mettre l'accent sur le fait que le pion b4 n'est pas si en prise que ca, mais il faut certainement etre plus precis avec les noirs. Par contre, je ne crois pas à la prise de e4 pour garder l'avantage, je me trompe peut e^tre mais je crois que si on est obligé de prendre e4, alors on a pas d'avantage avec les noirs. Maintenant, etant au boulot, je ne peux pas vérifier plus précisement les analyses.
|
|
|
Mais l'avantage noir, j'y crois. Le Cavalier domine le Fou, et c2 et e4 sont faibles. bon ok y a b4, je suis d'accord. Mais ca implique de ceder la colonne d et surtout la case d2
|
|
|
Ref JMC : certainement pas plus que celui qui se permet d'affirmer un avantage enorme pour les noirs.
Et , sans blague, je suis tres interesse, de le voir essayer de "torcher" les blancs sur cette finale.
D'ou cette proposition.
Maintenant : jusqu'a refutation par une ligne victorieuse (pour les noirs) : mon avis vaut bien le tien. Au fait JMC, tu t'y colles avec les noirs pour les faire gagner ??
|
|
|
Position tres interessante en tout cas
|
|
|
Ref e2d4 J'ai jamais dit que les noirs avait un gros avantage ni qu'ils etaient gagnant.Seulement que j'ai le sentiment qu'ils ont l'avantage, mais la position reste complexe, on ne peut pas dire "bon tu t'y colle avec les blancs ??" il faut juste essayer de rendre la position instructive et travailler ensemble.
|
|
|
Le cavalier domine le fou ..... A mon humble avis, je dirai plutot que ces deux pieces se neutralisent. Par exemple : pose ton cavalier en e5, le fou en e2 (colonne d aux blancs , par Td3 , je prefere preciser) . Alors qui domine l'autre ?? Plus personne ne bouge. ;-)
reste alors encore b4 ..... ben oui :-)
|
|
|
e2d4, si on est déjà pas d'accord sur le fait que le Cavalier est plus fort que le FOu dans cette position, alors ca va pas être facile d'avancer lol
|
|
|
Ref JMC : j'ai bien essaye en debut de post de lancer une ligne pour les blancs ... Les seules reponses que j'ai vu venir (je parle pas de toi ) : enorme avantage noirs , suffit de jouer a droite a gauche, pour faire peter l'edifice blanc ... et j'en passe des meilleures. A mon avis, et contrairement a ce qui a ete peremptoirement declare : les blancs ne sont pas passifs. Et ont de la ressource, au moins pour garantir la nulle, et meme gagner si les noirs ont besoin de prendre une lecon. (ne nous enervons pas :-)
|
|
|
Une position idéale serait peut etre,
Le Cavalier en e5, les pions en g4 et h5 et le Roi en g5, avec l'idée de pousser h4 puis voir h3 fixant h2, avec c2 fixé, ca peut etre dangereux
|
|
|
A la Silmann : faisons un bilan des avantages et faiblesses. b4 et c2 , ok ?
sont ils "attaquables". Et la je pense oui pour b4, non, pour c2 .
|
|
|
g4 , h5 .... tu fixes tes pions en offrant un bien bel objectif aux blancs, avec leur fou, le roi et la poussee h4.
|
|
|
au fait, y a un truc dommage aussi, on ne sait meme pas a qui est le trait
|
|
|
si j'ai le Roi en g5, sur h4 je peux prendre par gxh3, cela implique donc que ton Roi reste dans le coin, et ne vienne pas en e3,
|
|
|
Position ideale pour les blancs : Td4, Re3, Fc1. Le Fou controle un tas de cases importantes, et le Re3 est mieux que le Rg5
|
|
|
Fd2 mieux que Fc1 quand meme :)
|
|
|
Je veux pas jouer contre e2d4 parce qu'il est mauvais. C'est tout.
|
|
|
ben voyons ;-)
|
|
|
|
En fait je crois que les blancs sont mieux. 1.Td3 Ce5 2.Td4 g4 alors 3.Rf2, Re3, Fe2 et les pieces noires ne peuvent pas rentrer, on tient tout et on a un pion + menace sur b4; 1.Td3 Ce5 2.Td4 Tf8 3.Fe2 et il faut bien proteger b4 tot ou tard merde je voulais Fd1/e2, pas c1/d2 plus haut :(
|
|
|
Je le pense en plus. Clarac t'a deja donne la ligne principale que tu as completement manque --pour ne pas dire plus, alors imagine le reste...
|
|
|
Une telle opinion, venant d'un type capable d'avis aussi debiles que, je cite,
les noirs sont presque gagnants
c'est que les pieces blanches sont completement liees a la defense de l'aile-dame. Les noirs devraient avoir un jeu facile a alterner les menaces un peu partout, et faire craquer l'edifice adversaire.
ne me pose vraiment aucun probleme.
|
|
|
re-Ref Tartopum : Quant a ce que peut dire clarac ..... Cela ne fait que confirmer ce que j'ai pu annoncer plus tot . Comme par exemple que le pion e4 n'etait pas primordial pour les blancs . Faudra aussi apprendre a interpreter.
(dechiffrer est une premiere etape, ensuite viendra la lecture, et ensuite, peut-etre, si tu n'es pas aussi limite que ce que tu laisses paraitre, tu comptrendras ce que tu lis)
|
|
|
|
Les blancs sont presque en zugzwang, grand peintre! C'est injouable cette position, si les noirs resserent avec des coups comme g4. En matiere de debilite, je t'accorde l'autorite sur la question.
|
|
|
Encore une belle citation (a retenir) Les blancs sont presque en zugzwang. Continue, tu es a mourire de rire
|
|
|
Tu es trop con, j'abandonne. 1-0.
|
|
|
Ben tu vois, les blancs gagnent MDR !!!
|
|
|
Tu as raison babaorum on a fait a faire avec un petit con qui n'utilise que son petit programme comme evaluation.J'aurais bien aime lui sacrer un raclee dans un partie lente.
|
|
|
une*
|
|
|
Pour info, pauvre tache Je suis sans aucun software , puisque encore au travail. Il se trouve que j'ai des opinions , et ce n'est pas sur une simple declaration que vous me ferez changer d'avis. J'attends toujours vos variantes.
Et pas des lignes debiles ou les blancs jouent et entre dans le jeu des noirs.
Bref gardez vos insultes, et si pour votre part vous ne pouvez vous identifier qu'au travers de vos avis ... effectivement, on pourra aussi dire que je vous ai insulte, mais bien involontairement. Quant a une raclee , tu peux toujours aller te faire du bien en y revant.
|
|
|
Je viens d'aller voir ton profil, joker .... 2000, pour me foutre une raclee .... ca fait leger.
Mais comme tu le mets si bien tu es jeune, et tu as donc encore toute la vie a apprendre, et comprendre qu'il faut toujours se mefier (a defaut de respecter) de son adversaire.
Sur ce.....
|
|
|
alors, à titre d'information Avec Virtual Chess Résultat : Les noirs gagnent et matent en 40 coups. (Mais la victoire est évidente bien avant)
A noter qu'avec les blancs il s'accroche à e4 avec 1.Te3 A discuter.
Effectivement g4 est un coup clé.
|
|
|
Te3, c'est bien un coup d'ordi ca lol.
|
|
|
mat en 40 mdr
|
|
|
ref e2d4 Par exemple 1 Td3 Ce5 2 Td4 Ta8 3 Rg2 Ta1 les blancs n'ont toujours pas beaucoup de coups actifs. Si par exemple fou bouge Tc1 et le pion c2 tombe Si Roi bouge Cg4 puis Ce3 Le meilleur semble etre h3 encore un pion sur blanc Comment progresser avec les noirs centraliser le roi pour aller en e5 puis prendre e4, sachant que comme la tour est fixée sur la colonne d pour soutenir le fou tu disposes d'une liberté pour jouer le cavalier vers le poste où tu le souhaites (pseudo sacrifice en b3 par exemple)... de toutes les manières les seules idées existantes sont pour les noirs, peut être que je manque d'imagination mais malgrès mes petits 2000 je pense réussir au minimum 80% contre les grands joueurs à 2200. Il me semble qu'il s'agit là de l'expression d'un avantage certain, non ?
|
|
|
Comprends pas harpo 1 Td3 Ce5 2 Td4 Ta8 3 Rf2 (pas Rg2) Ta1 4.Re3, ou est l'avantage noir? Si 4...g4 5.Rf4, si 4...Rf6 5.h4. Ou est l'avantage Noir? La tour ne fait pas grand chose en a1, et le Fou blanc est bien en d1 (immobilise le Cavalier, notamment).
|
|
|
ref carbonara tu as raison Rf2 est nettement meilleur, mais le pion c2 est à mon avis la clé de l'avantage noir et s'il tombe sans grosse contrepartie je vois mal comment les blancs peuvent espérer. Pour le défendre seul le fou est présent et ne peut donc bouger. La tour doit quant à elle défendre le fou et donc le pion b4 reste intouchable pendant un certain temps. par exemple après 4 ... g4 5 Rf4 Tc1 suivi de Cf3 -> e1 -c2 ou de Cf3 -> h2 -> f1 -d2 Il y a peut etre mieux que la penetration par la colonne a mais cela me parait quand meme compromis pour les blancs meme si la situation avec un roi centralisé est moins pire
|
|
|
