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| Super tournoi de Clichy par jer1700 le
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Y aurait pas foutage de gueule dans certaines parties ? Nulles en 12 et 5 coups... ça s'achète toujours une norme ?
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Au contraire, Jean-Claude Moingt le confirmera sans doute, à Clichy les normes de MI sont très rares.
On peut comparer avec les tournois de NAO : 3 normes de MI lors du premier tournoi, 1 norme lors du second et 2 normes pour le troisième. Sans oublier 3 normes de GMI pour le premier tournoi de GMI du NAO.
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3 bulgares dans un tournoi fermé, c'est 2 de trop !!
L'organisateur aurait du mieux choisir les différentes nationalités.Trop de joueurs d'un même pays c'est synonyme d'arrangements (en toutes rondes comme en open).
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1èrement L'organisateur fait ce qu'il peut. Et s'il trouve trois joueurs bulgares pourquoi les refuserait il?
Deuxiemement il n'est pas interdit de gérer son tournoi ce serait meme recommandé si l'on regarde la grille après deux rondes on se rend compte que les joueurs sont presque tous à la moyenne et un seul avec deux nulles..
Enfin pour finir Reyes dans le tournoi de GMI de cette année c'est trois normes de MI à NAO, attention aux imprécisions coupables ;o)
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Jcm devra confirmer 2 normes en 16 tournoi ! si je ne me trompe pas
alors ne parlons pas de normes achetéees à Clichy s'il vous plait mister jer1700
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par contre ces nulles sont quand même difficiles a comprendre :)
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surtout quand on remplit pas son profil!!
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Exact Poutifraise ce sont bien 3 normes de MI dans le tournoi de GMI.
Ce qui nous donne un total de 9 normes de MI en 4 tournois (3 de mi et 1 de gmi).Bref, je trouve mal placée la critique sur les tournois de Clichy.
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vous allez pas critiquer ceux de Nao pour defendre ceux de clichy quand même!! ils font nulle faut pas être jaloux ca nous arrivera peut etre u jour!! lol
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Ben oui j'ai raison Moi je sais tout je suis omiscient et tout et tout. Non mais sans deconner il faut faire attention a ce qu'on dit on pourrait presaue croire qu'on sous entend que au Nao les normes sont achetées!?!
Et puis il n'y a qu'a voir les résultats du jour que des parties décisives!!!
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et pour courronner le tout ... une perte en douze coups, c'est quoi ces pertes de salon ??
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C'est qui l'arbitre ? Si les parties ne sont pas correctes, il existe des sanctions.
L'arbitre doit s'impliquer. Faisons lui confiance
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en tout cas, le 2150 qui fait deux nulles, et toutes les deux avec le même nombre de coups (12 coups !!)et toutes les deux contre les deux plus fort du tournoi (deux GM à 2500), il s'en tire pas trop mal je trouve.
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ah non mince La deuxième, c'est une défaite, mais toujours en douze coups lol
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cf rosny ss bois Non mais franchement, nulles en 5 et 12 coups dans les 2 premières rondes, j'appelle pas pas çà gérer un tournoi. Surtout vu la différence élo entre les 2 protagonistes, j'appelle çà un arrangement. Et puis, même s'il n'y a eu que 2 normes en 16 tournois, un jour ou l'autre ce genre de combine peut arriver.
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Modeste contribution Je me suis aussi interrogé sur ces nulles alors que tant d'écart sépare les élos respectifs des joueurs. Voilà mon hypothèse: la ronde deux a lieu le dimanche,donc le jour des tournois rapides. La nulle a donc été conclue la veille, les feuilles de parties remplies la veille avec l'accord de l'arbitre et des autres joueurs, et voilà nos compères partis pour disputer un rapide. Bon, visiblement pas à Cergy, mais mon hypothèse me paraît défendable.
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Modeste mais costaud... En effet monsieur Tervel serafimov a bien joue a cergy...Pour les autres je ne sais pas.
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Tiens je vois aucun commentaire sur les cinq gains d'aujourd'hui ?!
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C'est bien connu que les tournois de Clichy sont truqués ! D'ailleurs le nombre de normes est éloquent en 16 tournois ! Et en plus, maintenant, il y a des pertes rapides ! On ne peut pas empêcher 2 joueurs qui ont décidé de partager le point de le faire pour aller jouer un rapide. C'est le problème de l'organisateur et je l'assume. J'ai placé les dates du tournoi sans savoir l'existence du Tournoi de Cergy Pontoise. Pourquoi dans ce cas pénaliser des joueurs qui avaient envies de le jouer ? C'est comme déplacer une ronde de Critérium pour Aubervilliers par exemple. Après les joueurs ils jouent ou ils ne jouent pas c'est leur problème. Mais la prochaine fois je me réserve le droit de les réinviter si il y a trop d'abus.
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desolé mais faire nulle de salon pour allez jouer un autre tournoi est sanctionable!!!! Quand ont s'inscrit ou pire que l'on est invité a un tournoi, ont respecte ce tournoi. Si un joueur a fait nulle en 5 coups pour allez jouez ailleur alors l'arbitre doit exclure ce joueur du tournoi et faire suspendre ce joueur pour 6 mois de toute conpetition en france
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Ah ok c'etait pour faire cergy!
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C'est trop fort ca, le gars qui fait nulle par arrangement la veille pour aller faire un rapide le lendemain pendant un tournoi fermé. Sont trop sympa ces organisateurs.
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réf jcm Je n'ai jamais dit que les tournois à Clichy étaient truqués, je m'interrogeais juste sur les nulles arrangées, parce-qu'il y en a bien eu ( en 5 et 12 coups ). Mais si tu considères que c'est pas grave, car après tout ces joueurs voulaient faire un autre tournoi ce jour là, je trouve ça triste. Et puis à quoi ça sert d'organiser un tournoi à norme avec de tels gus qui faussent tout.
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les pertes rapides ça c'est louche ;o)
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re jer1700 "Je n'ai jamais dit que les tournois à Clichy étaient truqués...". Ah bon? Alors peux-tu préciser le sens de "ça s'achète toujours une norme ? " :op
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ref idfx Eh bien, je vais un peu me répéter (!). Je ne dis pas que le TOURNOI est truqué, lorsque j'écris "ça s'achète toujours une norme ? ", j'émets juste de gros doutes quand au bien fondé de certains résultats, en me demandant s'il n'y a pas magouille pour essayer d'obtenir la norme. Désolé si je n'ai pas été clair dans la première intervention. Quant aux pertes rapides, ça m'est arrivé aussi ! Et c'était pas un arrangement !! :-)
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Mééééé ruh Jc Tu es trop injuste moi personnellement en personne j'avais pointé les cinq gains(sous la forme que des gains OK)..Alors il ne faut pas dire personne sinon moi je dis alors la c'est trop injuste...
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Alors là d'accord Jc, tu est très injuste avec poutitefraise, je peux témoigner, il avait remarqué les gains.
En ce qui concerne les esprits chagrins, il faudrait peut-être signaler qu'il vaut mieux apparier certains joueurs suceptibles d'être complices en début de tournoi, pour qu'ils fassent nulle, plutôt que de les voir résister difficilement à la tentation de se vendre les points entiers lors de la dernière ronde...
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Bah Tous les organisateurs savent que pour être sûrs de ne plus entendre de
"bouh c'est truqué, c'est vendu et compagnie, et pourquoi qu'elle est invitée et pas lui, y a anguille sous roche, et pas de fumée sans feu">BR>la seule solution est d'arrêter d'organiser.Sauf que je suis pas sûr que les lamenteurs vont se jeter sur l'occasion pour enfin organiser ces tournois sans soupçon ni critique.
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il est OBLIGATOIRE d'apparier les joueurs étranger de même nationalité, ou les joueurs d'un même club, ou les cousins issu de germain jusqu'au 3° degré, dans les premières rondes. Le tirage au sort doit être orienté en ce sens.
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On se calme Mon avis est qu'il est tolérable de laisser participer à un rapide des joueurs qui ont besoin de ca pour vivre,même si je reconnais que laisser participer un joueur à deux compétitions simultanément est surprenant. Mais une nulle accordée c'est pas la fin du monde et ca ne procure de toutes façons pas une norme. Tant qu'à Serafimov, il faut bien comprendre qu'il allait s'ennuyer le dimanche, puisqu'il ne jouait plus!Et j'ajoute que je rejoins Chesslov en disant que ceux qui s'offusquent devraient commencer par organiser ces tournois si intéressants pour ceux qui y participent et pourraient à l'heure actuelle se mobiliser pour bien d'autres choses que la nulle d'un GMI...
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Tres bien dit, Tolya
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et l'on retombe dans le debat des nulle de salon les nulles sans combat pourissent le jeu d'echecs. A force on tombe dedant a tout les niveaux. ressament j'ai jouée une partie dont le resultat nul arrangait les deux joueurs ont a passée la partie a ce proposé nulle et a la refusé). au 25 coups quand le jeu etait au maximum de son intensité (Fire on board) la nulle fut conclu dans la crainte de perdre. j'ai aussi vue en rapide (20mn) deux joueurs donnée le resultats AVANT le lancement de la ronde.(deux amis qui preferait boire une biere que jouer au echecs)
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j'oubliait dans un poste recent ont racontait les tribulation de pupilles de la ligue de lorraine qui avait ozer faire nulle. Et là tout le monde trouve normal qu'un MI fausse un tournoi pour aller ramasser de la monnai dans un rapid
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Pivot ! Au secours ! ;o)
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pff suis pas bilingue, j'lis pas le cchristiannois courramment moi...
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croisements :o)
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Nulles ..0-0 ! En fait quoi, c'est pas si grave...des petites nulles vite conclues,des opens pas terminés pour en faire un autre, ou des arrivées à la seconde ronde....
Effectivement, parait-il qu'ils gagnent leur vie (pas clair tout ça..) de cette façon en courant..le cacheton et en gachant un brin leur talent.
C'est attristant, mais pourquoi se géner, le risque est très limité de se voir sanctionné et..très rarement les arbitres agissent, car le réglement est peu clair et qui a intérêt à faire un scandale ?
Pris entre les organisateurs, et les joueurs..avec les impératifs des uns et des autres...l'arbitre avalise trop souvent l'inavouable, tout en sachant bien que c'est pas glorieux.
ça reste dommage de tolérer trop de nulles dans un tournoi fermé ou un open d'ailleurs,car les échecs n'en sortent pas grandis,ce qui paradoxalement..ne veut pas dire que les joueurs ne méritent pas leurs normes, car certaines parties combatives méritent le détour !
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Ca craint D'abord, je salue le dévouement de Jean-Claude pour la cause des échecs en général, et pour l'organisation de tournois fermés (une activité plutôt ingrate) en particulier.
Cependant, d'entendre que des joueurs peuvent conclure une nulle pour aller jouer ailleurs cela me révolte. Que dirait-on si Kramnik concluait une nulle rapide contre un 2500 en N1 pour aller jouer le même jour en Bundesliga ? N'est-il pas possible d'insérer dans le règlement du tournoi que les joueurs s'engagent à ne pas disputer d'autres compétitions pendant toute la durée du tournoi ?
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Euh... Syg, on dirait dans ce cas que Kramnik avait bien caché qu'il venait de Krypton, parce que pouvoir faire 800 km en moins d'une heure, à part Superman, je ne vois pas...
;o))
Le problème ne se pose pas pour Kramnik, qui gagne suffisamment sa vie, mais pour des GMI et MI au niveau inférieur, qui tirent la diable par la queue, dans un environnement échiquéen peu sponsorisé et désargenté...
Si ces GMI et MI trouvaient des débouchés comme formateurs, le problème se poserait moins.
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Ben si Chesslov ! Certes il ne s'agit pas de Kramnik...
Mais il y a des joueurs qui font nulles rapides en N1 Belgique pour aller jouer en N1 Bundesliga le même jour (ou l'inverse).
Avec des horaires favorables, ils pourraient disputer aussi le même jour la N1 française à Mulhouse ou Strasbourg !
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Ubiquité Nous on s'est retrouvé un jour avec deux forfaits parce que les allemands de l'équipe n'avaient pas fini leur ronde du matin. Supaire !
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et nous nous avons perdu un match car un des joueurs est partie a 13h car il avait un match de foot a jouer
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Perdre en 12 coups ???????? Honteux !!!!!!
- Heu Paolo, t'aurais pas souvenance de 2-3 parties en moins de 15 coups contre Loup, Tof ou Chesslov des fois ?
- Bon OK je leur rend leur fric :o))))
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Je tiens à signaler qu'après 6 rondes (soit 30 parties) il n'y a que 2 nulles de salon (soit environ 7%) et que le tournoi est tellement combatif qu'on déplore déjà 3 incidents de jeu ! Du jamais vu à Clichy !
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peut etre Mais il y a quand même une nulle qui fait tache
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cchristian Mort de rire pour le match de foot.
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et JP Leroux !!!!! Dans ce tournoi, il faut pas seulement voir les deux nulles de salon mais aussi le tournoi de JP Leroux qui est bien parti pour faire sa deuxieme norme de maitre , seulement un mois après la premiere!!!
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je note qu'une nulle en 5 ou 6 coups n'aura jamais été autant commentée ! Je propose de rétablir la peine de mort pour les coupables : l'arbitre, ses adjoints, l'organisateur et le Maire de Clichy !
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ref cchristian sur les pupilles Evidemment que cette affaire ne semble pas plus correcte que ce qui c'est passé pour les jeunes. Mais comme la grande majorité trouve ça normal (c'est des professionnels, ils ont besoins de sous etc...), je n'intervient plus.
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2 nulles de salon sur 6 rondes, c'est vraiment très très peu pour un tournoi fermé de ce style !! Ce fermé se distingue justement par ..... la grande combativité des participants : 7 nulles seulement sur 30 parties !
Pour moi, les nulles de salon font partie de la tradition, on n'y peux rien. Et puis de toute facon, elles ne portent vraiment pas gros préjudice pour les normes éventuelles !
Alors longue vie aux fermés de Clichy !
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ref jcm et oui il est temps que l'arbitre prennent ces responsabilités. Pour l'image de jeu d'echecs
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complement ce qui est reprimandable ce n'est la nulle mais la raison de cette nulle.
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C'est quoi le verlant du prénom à Serafimov ?
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Ben nous on a jamais eu de problèmes, a oui c'est vrai on a pas encore de super z'allemands chez nous :o)...
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Aie que va t-on dire ? Avec 4 nulles lors de la 7ème ronde ??
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en tout cas Allez Laurent : tu peux encore accrocher la norme de MI.
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on atend les 5 nulles de la derniere ronde Sauf laurent bien sur qui vas gagné sa norme
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Moi ce qui me gêne... ... c'est pas tant le fait qu'ils fassent des nulles de salon (on peut discuter là dessus longtemps) que le fait qu'ils en profitent pour aller jouer ailleurs. Je le ressens comme si je paye une femme de ménage pour 3 heures et elle en fait que 2 et faire le ménage ailleurs pour la dernière.
Sauf si ces joueurs se mettent d'accord avant le début du tournoi avec l'oganisateur.
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Ceci-dit, vous remarquerez que le GMI bulgare Petar Velikov, 2435, celui qui a osé faire nulle en 5 coups, est en tête du tournoi avec 6.0 points sur 7, un point et demi d'avance sur le second et une perf à 2602 ! Les connaisseurs remarqueront aussi qu'il aurait aussi pu faire nulle dans une variante de 50 coups avec le même résultat...
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déconnes et soeurs la décomposition et la déclinaisons des mots donne un autre sens à la vue ;o)
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Il n'y aura pas 5 nulles à la dernière ronde puisque le tournoi est truqué ceux qui jouent pour une norme vont faire le point évidemment !
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Ils se sont calmés les censeurs ?
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ref :Reyes s'il font nulle en 50 coups jamais il n'a le temps d'allez jouer a cergy
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ref: jcm je ne vois pas où il y censure. Il n'y aque echange de point de vue sur un phenomène qui iritte nombre d'amoureux du jeu d'échecs
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