|
| Recommandé Spécial par mc***la***3543 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Encore une trouvaille astucieuse d'Andrew.
Et aussi une petite "arnaque" qui motive le caractère spécial de la récompense.
Le thème demandait que la solution soit au moins aussi longue que le "jeu apparent". De fait, tous les problèmes ont été présentés avec des solutions de même longueur. Ici, cela semble aussi le cas avec un énoncé "identique"???
anselan
concours 2002-2003
Recommandé spécial
Mat en 1 coup (15+3)
a) Diagramme
b) Ajouter une pièce!
(et à la demande générale, je reviens à une forme plus classique d'énoncé)
|
|
|
Trouvé ! Sacré Andrew !
|
|
|
Ah bah moi je n'ai pas compris :o( J'imagine bien une arnaque ( noitomorptiuhbnoip ) mais elle ne me paraît guère convaincante, et quasiment tous les ajouts possibles marchent, sans AR, sans rien du tout. Bref, je me fais honte !!
|
|
|
Pour atms (? puoc reinred el tse leuQ ? tiart el a iuQ )
|
|
|
Pour la pièce cela ne peut être qu'une pièce noire, mais laquelle ....
|
|
|
un pion a priori en d4 ou g4 mais là je bloque.
|
|
|
|
Bizarre arnaque Hmm... je crois avoir compris l'arnaque, mais il y a des duaux, non ?? Ou plutôt plusieurs possibilités... Bref j'en suis au même point qu'atms :-( Ca me rappelle une autre amusette du même Anselan :
Tordu mais amusant Mais il faut bien connaître son codex pour apprécier... Et à mon avis deux des trois possibiltés marchent ici dans le jeu apparent, et je pense comme atms que plein d'ajouts sont possibles.
|
|
|
Oups Je me suis gourré sur la position ! Je me disais aussi...
Ceci dit, je pense que les deux possibilités "srevnelàreiuqihce" et "srionxuatiart" (sans doute la solution véritable) marchent dans le a. Mais la solution du b est unique !
Joli, bravo !
|
|
|
Mignon comme tout
|
|
|
Argh dame n'aide Merci FPC, je regarde ça.
|
|
|
ref regicide et FPc Vous serait il possible de me fournir la solution (mail dans profil) en expliquant un peu
Merci d'avance
|
|
|
j'ai trouvé !! Suis je autorisé à faire preuve de ma verge lévendaire en donnant la solution ?
|
|
|
go !
|
|
|
merci j'espère ne pas me planter
L'échiquier n'est pas retourné ... trop vicieux et il aurait deux solutions
Le trait est donc aux noirs ...
S'il avait été aux blancs, qu'aurait joué les noirs au coup précédent, sinon g6xh5 ... Mais prendre quoi en h5 ... le fou blanc de cases blanche ... bien sûr ... Sauf que ce dernier a été pris sur sa case de départ qu'il n'a jamais pu quitter
- . ..., pion a bouge
- Cb6 mat
b) On ne peut pas rajouter le fou blanc en f1, faute de pouvoir alors expliquer la sortie des deux tours
On ne peut donc que rajouter une pièce noire ... de telle façon que le trait soit de nouveau pour eux
en placant un fou noir en g1, on satisfait cette condition ... et la solution reste identique
Je suis admiratif devant tant d'ingéniosité pour composer des problèmes pareils
|
|
|
Désolé, mais c'est faux (du moins la seconde partie).
|
|
|
Avec le fou en g1, où est le mat ?
|
|
|
quel honte ;o) ce fou n'a pas le droit de bouger Nan mais !!
|
|
|
nan ricou c'est un pion noir mais où en d4 ou g4 ??
|
|
|
aaaaah ok... je pense avoir trouvé, c sympa comme truc :)
Je dirai pour le b:
siorthnerionuofnuetuojano
|
|
|
j'y ai pense lycanth mais tu le sors d'où le Fh3
Il ne peut venir que d'une case où il faisait déjà échec ... Non ?
|
|
|
ahem oui j'ai parlé trop vite :)
|
|
|
je vois pas de pion noir ni sur d4, ni sur g4 car les noirs auraient pu jouer d5d4 ou g5g4, donnant le trait aux blancs et pas de mat !
|
|
|
Au fait j'y pense Dans ce type de problème as t'on le droit de considérer un pion comme une pièce ??
|
|
|
ref ricou J'avais supposé le trait comme étant défini grâce au a)
|
|
|
oui et je pense que dans b) l'histoire de l'échiquier retourné fonctionne bizarement avec un fou noir en g1- soit le trait est aux blancs (car alors les noirs ont pu jouer bxFa4) et ils matent par Cg6
- Soit le trait est aux noirs, ils ne peuvent que bouger le Fou g1 (enfin plutôt b8), permettant b8=? mat avec la dame blanche en a8
serait ce la solution FPC ?
|
|
|
intuitivement je pense que c'est la solution
Elle explique la présence de la dame en h1 et du Cavalier en g3 qui empêche l'ajout d'un pion en f3 (sans retournement)
Le retournement de l'échiquier ne marche pas dans a), car bxa4 étant possible, l'énoncé donnerait le trait aux blancs, et il aurait deux solutions (Cg3 et b8=D)
|
|
|
Toujours pas
|
|
|
Réfléchis, ricou Abandonne cette idée éculée (et je suis poli !)de l'échiquier retourné. Relis le post initial de Michel qui évoque la possibilité d'une différence du nombre des coups entre la solution a) et la solution b).
La solution a), que tu as trouvée, comporte 2 demi-coups. La solution b) n'en comporte qu'un. Le problème devient donc : les blancs jouent et font mat après l'ajout d'une pièce noire. Il te faut donc ajouter une pièce noire, susceptible d'avoir joué au coup précédent pour justifier que le trait soit aux blancs, et qui permettent à ceux-ci de mater sur le champ.
Il y a une seule possibilité...
|
|
|
Hops !... "et qui permette..."
|
|
|
donc à priori Lycanth a donné la case mais il reste qu'une seule pièce.
PS Regicide : qu'est ce qui te fait dire dans l'énoncé de Michel qu'il y a une possibilité de différence du nombre de coups
|
|
|
Ben, moi, ça semmble évident. Michel écrit : "Le thème demandait que la solution soit au moins aussi longue que le jeu apparent. De fait, tous les problèmes ont été présentés avec des solutions de même longueur. Ici, cela semble aussi le cas avec un énoncé "identique"
|
|
|
Enfin trouvé !!! Bigre ... le monde est rempli de gens malins, tout de même ....
|
|
|
oui régicide a vouloir faire compliquer on en oubli "l'évidence"
Le rajout d'un cavalier en h3, seule pièce noire à pouvoir parvenir sur cette case au coup précédent, redonne le trait aux blancs qui mate par gxh3, sans qu'on ait à se poser la question de savoir qui a le trait
Je ne vois pas d'autres solutions de rajout, et si c'est bien la solution, je l'avais vu quasiment tout de suite, mais je l'avais rejeté à cause de la possibilité du trait aux noirs (bouh !)
Tu as raison sur l'idée "éculée" Régicide, car l'ajout d'une tour, ou d'une dame en 'b8' marcherait aussi
|
|
|
