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| Décommandé spécial ! par atms le
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| Problèmes | |
J'ai eu le grand honneur de participer au concours lancé par Michel Caillaud.
Je vous présente le problème que j'avais envoyé, même s'il n'était pas thématique ( je m'en suis rendu compte un peu tard ! ).Il s'agit d'un mat inverse ( désolé ;o) ), que Michel m'a assuré correct, bien qu'il ne respectât pas une des conditions de l'énoncé. N'hésitez pas à faire part de vos questions, critiques, ou de vos débuts de raisonnement ( et tant pis si cela donne des indications aux autres ! ). 
Ajouter une pièce et mat inverse en cinq coups ( je profite de l'occasion pour demander si quelqu'un pouvait me conseiller livres ou revues de référence traitant du mat inverse _ si je décide de m'y mettre sérieusement, il me faudra parfaire ma culture ! )
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;o) formidable titre ;o)
Pour un problème encore plus formidable, seule ma résolution est ... comment dire ... formidablement ... absente ;o)
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Certes ... ... mais il faut chercher, aussi ! ;o) Ne te préoccupe pas de l'ajout pour l'instant ( car il y a mat inverse en 5 coups avant ajout ), l'AR viendra après.
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oky
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toutes promotion du pion h mate au coup suivant ... donc- Tc3+, Fd3+
- Ce2, f5 (si hxg3, Ff5, gxh2, Tb3, h1=ce que tu veux, Tc3 et mat et g2 ou g3)
- gxh4 (et oui ... il faut prendre le pion matant), f4
- Fg3, fxg3
- Tb3, g2#
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bon maintenant j'peux m'attaquer à l'ajout ?
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je pense pouvoir dire que l'on ne rajoutera pas de pièces blanches ...
En effet, il leur en manque 4;
une a été prise par b4 qui vient de la colonne c,
une a été prise par f2 qui vient de g ou e
Le fou f5 étant un fou de promotion, il a nécessité au moins une prise pour accéder sur une case blanche
Bon bah tout ça, ça fait 3
4-3=1
pfff !!!
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ah oui le fc1 a été pris sur sa case de départ ... et pas par un pion
Donc 4-4 qui fait 0, prouve que l'on rajoutera une pièce noire
Maintenant, faut que j'explique les neuf pièces noires manquantes j'imagine ??
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je sèche je ne vois pas ce qui empêche l'ajout du FNc8 avec la même solution, puisque ce fou a été pris sur sa case d'origine et n'entre pas dans les raisons des promotions blanches
??
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Ah ! Ah ! On progresse ! Ton " jeu apparent ", qui hélas n'en est pas vraiment un, est presque bon, à part une imprécision dans le 5ème coup de ta variante principale ( 5. ... g2+ ne mate pas, mais le remarquer c'est y remédier ! ). Le problème soulevé par ta dernière remarque est le suivant : n'y a-t-il pas une autre possibilité d'ajout ? ( effectivement, +FNc8 est bon, c'est d'ailleurs parce que les solutions avant et après ajout sont les mêmes que ce problème n'était pas recevable ).
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oh la honte j'ai vu des spectres ... c'est ça l'analyse sans support de chair et d'os (enfin d'ivoire et d'ébène)
oui c'est 5. Ff5, g2# ;o)
Quant à savoir s'il n'y a pas d'autres ajouts possibles ... je sèche encore
Intuitivement, l'ajout d'une pièce noire autre qu'un pion (ou le Fc8) donnerait des possibilités supplémentaires pour la réalisation de l'inverse en 5, et j'ai essayé de rajouté un pion noir, et ça casse partout
Mais bon, je me méfie de plus en plus de mon intuition, surtout que ça ne démontre pas grand chose
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Je suis ouvert à toute proposition d'amélioration mais ce n'est pas du gâteau ! J'avais quand même un peu trituré les pièces, à l'époque, et ça n'était pas passé. Restons-en à la présente position, si tu le veux bien, et travaille ta technique du slalom ( de pions ).
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Plus sérieusement, on pourrait ajouter une pièce noire, par exemple en c3, et la solution deviendrait 1. Txc3+ etc. Alors pourquoi ne le fait-on pas ?
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ahh j'avais pas pensé à une pièce noire en c3 (pôv' tâche que je suis)
Et sur le slalom de pion ... je vais y réfléchir (enfin ... je vais finir d'y réfléchir. J'avais entamé mon analyse et conclu rapidement par paresse)
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Petite mise au net ricou a trouvé la solution : rajouter un Fou Noir en c8 et : 1. Tc3+ Fd3+ 2. Ce2
2. ... f5 3. gxh4 f4 4. Fg3 fxg3 5. Ff5 ( sans FNc8, Fxd7 est possible aussi ) g2 mat
2. ... hxg3 3. Ff5 gxh2 ( ou g2 mat ) 4. Tb3 g1:C ( ou g1:F, ou g1:D mat, ou g1:T mat ) 5. Tc3 Cg3 mat ( ou Fg2 mat ) On ne peut rajouter de pièce blanche ( les quatre prises constatées sont obligatoires, comme l'a signalé ricou ), en revanche l'ajout d'un Fou Noir en a6, ou d'une Pièce Noire quelconque en c3, sont moins faciles à réfuter.
Il faut donc prouver, à présent, que toutes les prises blanches ( c'est-à-dire 7, si on excepte celle du Fou c8 ) sont obligatoires dans le diagramme, et qu'un ajout noir rendrait la position illégale. Du renfort pour notre recordman du monde, peut-être ?
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Ah ! Ah ! On sèche !? Reconsidérons les 7 prises blanches ( 8 moins celle du Fou Noir c8 ). Le Fou Blanc a8 est visiblement un Fou issu de promotion. Il est passé par a7, et ne peut être ni le Pion a, ni le b, ni le c ni le d ( déjà repérés sur le diagramme ). g et h étant trop éloignés, on peut en conlure que le Pion promu en a8 vient de e2 ou bien de f2. Cela implique au moins 4 prises. Avec celle effectuée par le Pion b4, nous voilà à 5 prises blanches nécessaires pour atteindre la position du diagramme. Il reste donc 2 prises à justifier ( si on en trouve 3, la position est illégale, puisqu'elle aurait nécessité plus de prises qu'il ne manque de Pièces Noires ). Quel est le dernier élément nous permettant de juger du passé de la position ? C'est le Fou Blanc h2, qui lui aussi est promu, puisque le Fou c1 a été capturé sur sa case d'origine Vous voilà donc contraints de répondre à cette angoissante question : quel est le Pion Blanc qui s'est promu en Fou de cases noires ? On ne pourra peut-être pas y apporter de réponse ferme, mais il suffirait simplement de remarquer que quel que soit le Pion envisagé ( h2, g2, f2 ou ... e2 ), son parcours aura eu besoin de deux prises, sans oublier que les Noirs n'ont capturé que 4 Pièces Blanches.
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Remonté des profondeurs ... Y a-t-il dans la salle un champion capable de tordre le coup à ce problème ?
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Sincèrement, il me semblait que tu avais tout dit (et même un peu trop), ce qui explique peut-être l'absence de réponses.
Que peut-on ajouter ? Que les pions f2 et f7 (ou h2 et h7) ne peuvent se promouvoir tous les deux sans faire de prise ?
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