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| Discrimination ? Ca veut dire quoi ? par ro***ck*5998 le
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Est-ce que les Echecs sont un sport réservé à une certaine élite ( sic ) ou peut elle être pratiquer par des passionés, et ce quelque soit, son sexe et sa couleur de peau ?
On peut tout de même se poser la question, car ce que vous allez lire plus bas m'a indigné, contrarié, voir même choqué dans une discipline où je pensais que de telle chose ne pouvait se produire. Pourtant, je ne rêve pas, nous sommes bien en 2003 ??? Vous allez comprendre avec ces lignes pourquoi je dis ça. Une personne se présente à un club d'Echecs bien coté sous les conseils de deux connaissances à lui. Il est Samedi après-midi, la salle est semi-comble. Son entrée, avec la personne qui l'accompagne, jette un froid dans l'assistance. Ils rentrent discretement et tentent de ne pas perturber le déroulement des parties. Personne lui accordant la parole, le joueur demande à rencontrer M. XY. Réponse sèche:" Pas là !" Il continue:" Je connais un ancien joueur de ce club, M ZA, qui m'a conseillé de passer ici " Réponse:" ZA, parti on s'en fout " Le joueur:" Oui, il est inscrit à mon club." ( Pour l'anecdote, le club en question est distant de plus de 400 km ) Il est proposé une partie, blitz 5 min. On demande au joueur:" C'est quoi ton elo ?" Réponse:" Je n'ai pas de elo ". Tous les yeux se fixent de manière attentive sur l'inconnu. Pas de chance, en plus, il est de couleur ! " T'inkiète pas, je joue avec les Noirs ". Rire dans l'assistance. Pas d'elo et un joueur noir. Les "noirs" ne jouent pas aux echecs ! La partie commence, l'inconnu avec les blancs, Française variante Tarrash. Les Noirs prennent un avantage, puis gagne une pièce. Les Blancs contre, ont un mat en 1 mais tombe. " Tombé " avec le petit sourire en coin, l'adversaire semble soulagé d'avoir gagné l'inconnu au temps. A charge de revanche, une autre ? Changement de couleur, les Blancs ouvrent par c4. Cf6 joué par " l'indésirable ", d4 e6 et on retombe sur une NimzoIndienne affectionné par ce joueur. Rapide avantage noir, finale favorable car un pion de plus... Pas de chance:"Tombé". Oh ! Ca alors !? Il a encore perdu au temps... Une dernière ? Changement de couleur, toujours une française ( ne sai-il joué que ça ? ), variante d'échange cette fois, un malheureux " f5 " joué par les Noirs perd tout de suite la qualité sans compensation, bref... Les blancs sont mieux. La partie se termine et le joueur se lève et prends le chemin de la sortie. " Donc les horaires d'ouvertures du club sont... " A demi-amusé, le couple quitte la salle:" Non, je ne jouerai pas pour ce club ". Pour les ignorants, les gens aigris, les "messieurs" des ECHECS, je vais juste préciser un petit article du JO, décret n°2002-488 du 9 avril 2002. Je ne vais pas citer tout le décret mais juste une remarque qui y est inséré LES STATUTS DE L ASSOCIATION DOIVENT EN OUTRE COMPRENDRE DES DISPOSITIONS DESTINEES A GARANTIR L ABSENCE DE TOUTE DISCRIMINATION DANS L ORGANISATION ET LA VIE DE L ASSOCIATION. Juste pour terminer: C'est à moi qu'est arrivé cette mésaventure.
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Cum scaccorum lusorem vidi, pavesco cela doit etre signale a la federation, c'est ignoble et se passe de commentaire.
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Attends Roizik je relis, en essayant de garder ma bonne foi ;-)
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Bon j'ai compris depuis le début que ceci t'étais arriver à toi Je te rassure, ce genre de club, il n'y a pas besoin d'être noir pour se faire rejetter.Tu as simplement eu le droit à la petite cerise sur le gateau. Désolé si je prend ca un peu sur le ton de l'humour, mais franchement ce genre de personne ne mérite pas de considération. Evidemment, celà peut être blessant, mais que veut tu il y a des c** partout. Enfin si il y a moyen de les embêter un peu...Viens faire un tour à Drancy, toutes les couleurs sont acceptées (d'accord après avoir vu Mars Attack on est quand même un peu méfiant vis à vis des personnes de couleur vertes ;-)).
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Pends les blancs Quel est le rapport entre ta couleur et l'accueil dont tu as fait l'objet ?
Oui j'ai du mal à te suivre : quelqu'un t'a dit que parce que tu étais noir, tu pouvais aller voir ailleurs ?
Moi le blanc de blanc, le français de souche, qui arrive dans un club en compétition interne, FSGT ou FFE ou je ne sais quoi, et que je commence à bavarder avec les joueurs, je te garantis que je vais me faire envoyer plus ou moins gentiment promener. Et même s'il n'y a pas de compétition, ils viennent pour s'entrainer dans les mêmes conditions, non ?
Alors si personne n'est présent pour accueillir les nouveaux, il faudra que j'attende qu'une partie soit terminée.
Et manque de chance j'ais le malheur de tomber sur un mal embouché qui vient de se prendre 4 défaites sanglantes d'affilé, qui me répond "fais pas chier".
Ou alors l'ambiance entre certains joueurs du club est mauvaise, pour une raison ou une autre.
Devrais-je en conclure qu'ils n'aiment pas les blancs ? qu'ils sont racistes contre les français ?
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Si tu viens dans notre club tu verras plus de gens qui jouent pas tres sérieusement,rigolent,boivent de la bière,à moins que tu tombes sur de rares exceptions(très dur).
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Je ne qualifierai pas ce la discriminatoire mais plutôt de la bêtise (pour ne pas être grossier). Tout le monde n'a pas l'éducation de base qu'on doit avoir lorsqu'on accueille quelqu'un dans un club.Va ailleurs !
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oui..peut être... que ta couleur de peau n a rien a voir avec l`accueil que tu as eu...comme on dit plus haut tu es tombé sur des mal embouchés,où tout bêtement sur des gens mal élevés.D être mal élevé et sans éducation ,il y en a partout .Regarde moi ou j habite j ai 235 millions de tarés incurables à ma frontière!!!
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Oui mais admettez que ca prête à confusion: " T'inkiète pas, je joue avec les Noirs ". Rire dans l'assistance.
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trés bien dit brel j'en ai fanchement ri...
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tu peux...rire mais sans blague,c est devenu dangeureux de ce côté d être francophone.mon voisin qui est trucker a eu ses pneus de crevé sur un parking de Caroline,car sa plaque était du Québec.
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donne un nom de club c + rigolo! Et comme ca ils comprendront!
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Avoir le nom du club est très simple pour ceux et celle qui sont très souvent sur le forum.Maintenant, je sais juste comment regler cette " histoire " qui m'a tout de même bouleversé. Par contre, le président de ce club, que j'avais contacté, aura un courrier. L'arbitre que je devais voir sera tenu au courant. Ce que je trouve dommage, c'est qu'un camarade de club m'avait encouragé à m'y presenter, et que ce même club le renie et ne le respecte même pas. Je suis dégouté, et l'image que je véhiculerai de ce club sera plus que mauvaise.
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to brel Je trouve hautement subtile ton intervention a propos d'un post sur la discrimination.Sortir de façon péremptoire que tous les Americains sont "des tarés incurables" fait de toi une haute figure de l'intelligentsia de ce forum.D'ailleurs ton profil est ouvertement discriminatoire et je pense que le webmaster devrait te demander de le changer !La Belle Province a son idiot du village,on dirait.....Adieu sinistre clown.
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to gabisubis il a un peu exagéré ! d'accord, 1% ne sont pas comme il a dit.
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roizick, je pense (enfin, j'espère) que ce doit surtout être un club peu convivial, avec une atmosphère tendue avant que tu arrives. Si c'est en région parisienne, changes de club il y a le choix.
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Association des minorites echephiles. Manuella..je joue aux echecs depuis 6 ans:-)Franchement moi je trouve que l'ambiance aux echecs est conviviale et vraiment super..je ne pense pas qu'il y ait une discrimination..aucontraire c'est l'une des seules activites ou quel que soit ton age, que tu aies un handicap physique ou non, tu peux jouer..Et puis il existe plus d'un club aux echecs..alors adhere aun autre.Quant a toi brel, il nous est arrive de se faire verbaliser a chamonix parce qu'on venait de Normandie..En effet sur une rangee de voitures on etait les seuls a etre verbalise..Apres avoir demande a un flic la raison de l'amende il n'a pas su nous l'expliquer
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ça me rappelle une histoire, c'est un flic qui essaye la machine d'un inventeur, pour améliorer l'intelligence. Bon alors le compteur tourne, 160, 180, 200 de QI... Il arrête là et le flic descend en se prenant la tête "mais pourquoi je suis flic ?" etc. Bon alors l'inventeur lui dit, "attends je te redescends un peu". 180, 160, 140, et incident technique la machine s'enraye, 30, 20, 10, 0... Le flic descend, titubant un peu, fait le tour de l'engin, et dit : "vos papiers !".
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Salut roizick ! Il m'est arrivé la même chose en mai dernier dans le club le plus proche de chez moi en Belgique.
J'y allais m'inscrire, j'étais accompagné de ma copine, nous sommes restés plantés plus de 20 minutes dans une salle où jouaient une quinzaine de joueurs, et personne n'est venu nous adresser la parole ni venu chercher à savoir ce que nous voulions.Comme toi j'ai finalement demandé si "untel" (Président du Club qui m'avait invité à passer faire un tour à son club) était là, et l'on m'a répondu qu'il était grippé.
Nous sommes repartis sans même qu'ils ne connaissent mon ELO ou mon niveau. J'aurais pu être fort ;-) c'était pareil ! Dans mon cas je ne pense pas que cela soit de la discrimination, de la bétise tout au plus.
Si j'avais été typé, j'aurais aussi pu penser que c'était de la discrimination... Pascal
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c vrai ça n'a probablement rien à voir avec le racisme. Dans la plupart des clubs où j'ai mis les pieds, on est aussi mal reçu. Arrête la parano
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Salut Ref rudy: PARANO ? Tu y etais ? Donc, ne dis pas que je suis parano stp. Je n'ai pas tout mis sur le post pour ne pas paraître " victime " de racisme. Et je ne dis pas qu'il y a eu du racisme... Quoique. De toute façon, je passe au dessus de ça, le club où je suis inscris actuellement mérite une palme d'or. Pourtant ce n'est qu'un modeste club de N4. Alors, on arrête d'être " faux-cul " mon cher rudy et on accepte ou renie ce que j'ecris. Point. Pourquoi je me suis permis de poster, alors que j'aurai pu garder cette fabuleuse aventure pour moi ? Si tu veux une réponse, moi, sur mon profil, il y a mon mail. Click dessus, écris moi, et je te donnerai mes arguments. Je n'ai pas besoin de les partager ici. Ainsi, tu en sauras un peu plus sur ma PARANO. Ref Notzaï: Coucou Pascal, je suis content de te voir poster ici et j'allais te contacter pour t'en parler justement. Tu me connais: lorsque j'ai entendu la première remarque sur ma couleur, j'ai voulu partir rapidement et oublier ces c....... Aline etait avec moi, et je peux te garantir que si elle n'etait pas là, je n'aurai pas eu la même réaction. Maintenant, ce qui est fait, est fait. Jugeons cela des bêtises, idioties, c..... etc... Mais dans le fond, j'ai été témoin de ce que ce monde échiquéen peut donner en bon et en moins bon. Désolé de le prendre à coeur... Je ne veux pas laisser passer ça.
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Mouais ... Tout cela n'est pas très reluisant et l'attitude de ces gens me donne envie de gerber !
En tout cas, ce club et les memebres présents méritent tous collectivement un immense carton rouge !
Et après ça, certains s'étonnent que beaucoup de joueurs hésitent à aller s'inscrire dans un club.
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Ne jugeons pas trop vite... Certains ici jugent sur la base d'un récit. Il faut peut-être relativiser un peu et éviter de conclure trop hâtivement. Ce n'est pas forcément du racisme mais peut-être de la bêtise : il y a des clubs où le "p'tit nouveau" (et ce quel que soit son niveau) est mal accueilli, parce qu'il est perçu comme un gêneur pour la "famille des anciens".
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tu te trompe de racisme c'est pas un racisme anti black beur jaune, c'est tout simplement du racisme de l'etranger( celuis que l'on ne connait pas). Tu est tout simplement venue deranger le train train du club. C'est comme partout(ville, association, entreprise, ecole)dans un groupe formé il faut toujour arrivé a se glisser avec tact et patience.Vue ton récit, tu y est arriver; Alors pourquoi partir au moment ou tu réussi
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Je ne m'en fais pas Bon, passons le problème du racisme. Qu'il y en ai eu ou pas m'importe peu. Ensuite, je ne pense pas avoir besoin de m'inscrire dans ce club. J'irai ailleurs, simplement, et les personnes que je connais, je les contacterai ailleurs que là-bas. C'est tout... Maintenant, le but du post n'est pas non plus de réprimer cette association, mais tout simplement de FAIRE PRENDRE CONSCIENCE QUE CE PROBLEME PEU ARRIVER A CHACUN DE NOUS.
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Tu as raison Roizick Il y aura toujours des gens bien comme il faut qui n'iront que dans leurs beau pays le racisme, le sexisme et l'homophobie existe toujours ... et d'autres qui voudront l'oublier pour ne pas désespérer de l'humanité :je m'adresse à ceux là, n'oublier pas que douter de la parole d'une victime c'est encourager les imbéciles à recommencer leurs petites mesquineries dégueues !
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Mouaip Ste enfin bon si le but était de montrer que ça peut arriver à chacun d'entre nous pourquoiparler de l'histoire de 'couleur' ? ...
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réf roizick Effectivement je n'y étais pas. Mais comme le fait remarquer cchristian, je crois que tu te trompes de racisme. Par ailleurs, le ton de ta réponse à ma précédente intervention est assez déplacé. Aussi, il faut peut-être t'interroger sur ton propre comportement en général. Amicalement
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Ref Ste Ne jamais mettre en doute les paroles d'une victime c'est aussi encouragerles imbéciles à porter plainte contre tout et n'importe quoi.
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Ref Rudy ( et pour clore le débat ) Juste une petite question: ne t'est-il jamais arrivé, lorsque tu es énervé, contrarié, voir véxé, de te surprendre à ne pas te " comporter " comme il le faut ? Je te dis juste cela parce que en te lisant, j'avais vraiment l'impréssion qu'il fallait passer outre et continuer à vivre comme si de rien n'etait. Donc, moi, là-dessus, je dis NON. Nous sommes tous adultes, du moins je le pense, il y a des choix que nous devons assumer et des comportements que l'on peut changer. Je pense que tu seras d'accord avec moi. Maintenant, ce que post cchristian et bien d'autres peut-être vrai, nous sommes tous plus ou moins aggresifs lorsque nous voyons une personne que nous ne connaissons pas; rassure moi en me disant que tu respectes les gens que tu ne connais pas ?Moi, mes parents m'ont appris à respecter les gens et à me tenir correctement lorsque je dois m'adresser à des personnes. Les tiens ont fait de même, non ? Ref Perestroïka: Penses-tu réellement que ça vaut une plainte ? Maintenant, si des actes comme ceux-là doivent persister, ok: Vive l'anarchie, et on retombera dans les méandres pas si lointain de " gens " qui ont non seulement réussi à montrer qu'ils sont là, et que des "cas isolé" ne le sont pas tant que ça. Si nous voulons faire comme 2002, allons-y... Laissez vos enfants donner des coups aux personnes agées, fuyez lorsque vous vous accrochez en voiture, portez plainte contre vos voisins parce qu'ils vous perturbent, enfermez les gens que vous n'amez pas, les femmes à la maison et j'en passe. et j'oublie : RESTEZ DANS VOTRE BULLE ! On risque d'aller bien loin avec ces attitudes. Qu'en pensez-vous ? . C'est le dernier post que je mettrai à ce sujet, c'est un forum d'Echecs, parlons donc de notre passion commune.
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oh la cest trop compliquez pour moi ptdrr ... faites l'amour pas la guerre !!!
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bétise et racisme A mon avis, il y eu une bonne part de bétise et de rejet de l'inconnu (débutant de surcroit, donc aucun intérêt). Quant au racisme, j'en suis convaincu, les bons français te rappelle très vite ta différence dès que tu es en situation de les dominer ou de les déranger, du genre le dernier reportage à la télé sur ton pays d'origine où le niveau de vie est plus bas, l'immigration clandestine, les sans papiers, la prostitution,... des allusions bien trop précises (dans l'impact douloureux qu'elles font)pour être innocentes. il te reste qu'à devenir >2000 élos pour leur fermer leurs sales gueules. et tu verras qu'avec un bon niveau, tu deviens tellement plus intéressant pour un club. Présente-toi en disant, suis classé fide à 2200 et tout de suite tu es accueilli.
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Et que dire des bons forumiens qui ont très vite fait de rappeler aux bons français ta différence dés que tu es en situation de ne pas boire comme du petit lait tes dires, du genrete rappeler combien ils sont racistes ? Par sûr qu'on s'en sorte en quittant une intolérance pour tomber dans une autre...
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ref Perestroika : tu t'enfonces dans ta derniere phrase, "bon français" ....
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Je disais quoi déjà sur les clubs d'échecs, hummmm ?
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c'est de la parano pure, oui, de la parano pure (et comprenne qui pourra...)
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je parlais des associations d'idées souvent maladroites qui touchent trop précisemment pour être innocentes.
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ce post est une drôle de sorte de post par référence.
Selon ta petite histoire, roizick, il ne s'est pas passé grand chose, c'est juste que tu fais allusion à quelque chose, juste ton air indigné qui peut faire croire à d'autres que tu as vu du racisme dans ce club d'échecs.
Je ne sais pas: je relis, je relis encore une fois, je ne comprends pas de quoi tu parles; en particulier l'insistance compulsive sur les détails de tes blitz n'aide pas beaucoup.
Voilà... sans supposer que tu sois parano.
bye.
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salut, ma reaction a ton message. " Donc les horaires d'ouvertures du club sont... "
A demi-amusé, le couple quitte la salle:" Non, je ne jouerai pas pour ce club ".
c'est pas tres tres clair. mais si ce que je pense se confirme, que l'on t'accueille de facon desagreabl, que l'on joue avec toi, plusieurs fois, que l'on fais une blague douteuse sur ta couleur, que l'on te donne les horaires du club, alors je ne vois pas de trace de discrimination désolé. mets toi a la place d'un blanc, tu crois qu'il aurais eu le tapis rouge ?
je ne pense pas car meme si il y avait eu, extrapolons un peu, 50% de racistes dans ce club alors il y aurait eu 50% de mecs pas racistes qui se serait comporté correctement avec toi ce qui n'a pas ete le cas.ce qui n'a pas ete le cas, donc tu es vraiment tombé dans un club avec un sale accueil pour les nouveaux c'est tout.
a mon avis ta vie dois etre un enfer si tu t'imagines qu'a chaque fois qu'on est pas sympa avec toi c'est parce que tu es noir.
je te comprends ce que tu ressens, mais ce n'est pas adapté a la situation
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faut pas paniquer... moi aussi, lorsque je suis arrivé dans mon club, la réaction des présents etait plutot fraiche (pour ne pas dire glaciale...)mais je crois que c'est la meme chose dans n'importe quel club, que tu sois blanc, noir, rouge ou vert...l'acceuil dans les clubs laisse a desirer, c'est vrai et meme dans le mien, ce n'est pas toujours tres agréable...mais, il y a des nets progres depuis quelques années. tout ca pour dire que la couleur de la peau n'a pas grande importance, nous sommes tous la pour le plaisir de jouer aux Echecs !
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