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| Les livres et la correspondance... par ot***s*7974 le
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| Théorie | |
Je comprends la nécessité de ne pas utiliser d'ordinateur pour une partie d'échecs par correspondance mais je ne comprends pas en revanche pourquoi certains pensent qu'il ne faut pas utiliser de livres.
Je trouve que la correspondance est un moyen de se perfectionner justement dans la théorie en étudiant les différentes variantes jouables. Et vs, qu'en pensez vous ?
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"Par Toutatis" je suis pas d'accord Otatis je pense comme toi que les échecs par correspondance sont un moyen de se perfectionner ,mais ,je crois avant tout ,qu'une partie d'échecs est l'affrontement entre deux intelligences qui se servent de l'imagination plutot que des livres .Je ne pense pas que se soit faire honneur à son adversaire que de ne pas jouer soit-mème.
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Moi je suis d'accord avec otatis!!
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dahan conviendra q'un livre peut rarement permettre à un joueur de tenir une partie dans sa totalité, non?
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otatis, tu n'as pas vraiment compris;
En fait c'est ton adversaire qui ne doit pas utiliser de livres ou d'ordinateurs ;-)
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Je suis d'accord avec Otatis
En fait, la seule chose qui aide vraiment à mon avis pour le JPC c'est les bases de données (surtout pour moi qui suis flemmard et n'aime pas apprendre des variantes d'ouverture par coeur..).
D'ailleurs le JPC contribue sans doute autant (voire plus?) à la théorie des ouvertures que le jeu en face à face. Le seul bouquin d'ouverture qui se contente de donner des variantes que j'ai apprécié était d'ailleurs un bouquin écrit par un joueur par correspondance (sur la najdorf avec Fg5). Les analyses étaient nettement plus correctes et complètes que celles du bouquin d'ouverture/variantes moyen.
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Chacun son truc c'est tout ! Tout dépend de la conception que l'on se fait de l'affrontement échiquéen.
S'il s'agit de savoir lequel à la meilleure bibliothèque ben jouons donc comme vous le suggérez, commençons d'ailleurs au 20° coup, une fois que vos bouquins d'ouverture ne vous donneront plus d'indications...
Un bémol cependant : pour progresser et tester, je préfère la solution qui consiste à ouvrir les livres avant, et à proposer à des adversaires de jouer sur un thème précis.
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Les avis sont donc partagés C'est vrai qu'un livre n'aide pas à tenir toute une partie mais ils permettent d'approfondir sa connaissance d'une ligne de jeu.En tt cas moi, je profite des parties que je joue sur echecs.com pour réviser un peu de théorie car après un an et demi d'arrêt, j'ai oublié bcp de chose. Cela dit, plusieurs joueurs sont déjà sortis de la théorie.
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Et je trouve intéressant pour la compréhension des ouvertures et du jeu ...de s'aider des livres. Ainsi au moment ou son adversaire sort de la théorie, on peut se demander pq ce coup n'est pas repertorie. Ainsi il faut se plonger dans les variantes existante, comparer. Je trouve ca intéressant. Cela dit, les tournois à theme sont une très bonne chose.
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Salut otatis ! A quelle cadence sur echecs.com ? Avant d'avoir ta réponse :
"- Je comprends la nécessité de jouer à une cadence si rapide et sur Internet alors que l'on peut jouer sur l'échiquier et à une cadence longue
Je trouve que jouer à une cadence longue. Et vs, qu'en pensez vous ?". Tu va répondre, le problème n'est pas là, puisque je joue *aussi* à cadence longue. Et bien pour ceux qui jouent (à la COJELI par exemple) sans aide de livres, le problème n'est pas là non plus : ils jouent aussi à cadence rapide, longue, avec livres, etc.
C'est toi dans ton post qui leur fait dire "qu'il ne faut pas utiliser de livres" !
Ils préfèrent juste parfois jouer avec un adversaire sans aide des ordinateurs et des livres, comme toi tu acceptes de ne jouer qu'en 20 minutes tout en sachant que ce serait mieux d'utiliser plus de temps "pour étudier les différentes variantes jouables. Pascal
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Il faut lire : Avant d'avoir ta réponse :
"- Je necomprends pas la nécessité
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Euh, bon j'ai pas tout compris la phrase citée... Tu n'aurai pas oublié des mots ? Cela dit, c'est vrai, j'ai enfoncé une porte ouverte : il en faut pour tous les gouts.Pour ce qui est de mes parties sur echecs.com, je joue en moyenne un coup (par partie bien sur) tous les uns ou deux jours.
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Beaucoup de mots ont sauté ! Mais l'essentiel de ce que je voulais écrire est passé correctement :
"C'est toi dans ton post qui leur fait dire "qu'il ne faut pas utiliser de livres" !D'ailleurs, depuis deux ou trois jours, personne n'est venu soutenir une position aussi absurde, et pourtant il y a du monde à la COJELI ;-) C'est intéressant de jouer sans aide de livres (comme en 20 minutes, en random chess, au blitz à 4, en consultation, etc.) mais personne à ma connaissance n'affirme "qu'il ne faut pas utiliser de livres" tout le temps pour jouer aux échecs en différé !
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J'ai beaucoup joué par correspondance Et je me servais des livres, car la correspondance était pour moi un moyen de travailler mes ouvertures. Je pense comme Otatis. Et en différé sur le net je fais pareil ( Sauf dans le cadre de la COJELI car ce n'est pas autorisé ). Si j'ai mis un fin à mes parties par correspondance c'est à cause de l'utilisation massive de l'informatique qui vient poluer les parties.
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moi, je m'en contrefous! de savoir si mon adversaire en correspondance utilise des livres ou son ordi tant que la partie est intéressante. Moi j'utilise (rarement) des livres pour apprendre un peu plus sur une ouverture (genre variante berlinoise de l'espagnole, ...)pas pour tricher car ces parties comptent pour du beurre, juste pour m'entrainer. alors, ce que je m'en fous!!!!
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et en milieu de jeu ou en finale ? Par exemple, je pense qu'il n'y a rien de choquant qu'un joueur de JPC arrivant dans une finale de pion, cherchent des références/analyses/livres/base de données sur les finales de pions.
En conséquence cela ne me dérange pas plus qu'il le fasse pour la "théorie des ouvertures".
Le principal étant que les 2 joueurs soient clairs entre eux.
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Why not en effet ? En fait je réitère, tout dépend de la conception du jeu, soit :
- on s'interdit la moindre aide extérieure afin de tirer le meilleur de soi-même, au risque d'analyser des heures ava
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Chi ? ;-)
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nt de trouver le coup correct qui est parfois hyper théorique d'ailleurs.
- Soit on effectue une partie basée sur de la "recherche", à celui qui aura bossé le plus sur qq chose qui me paraît ne plus s'apparenter à MA partie, devenant celle d'un autre, comme une sorte "d'interrogation écrite" réalisée à l'aide de bouquins
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et jouer les variantes sur un echiquier cé du meme topo que les livres ou qu'utiliser un moteur ou une base d'ouverture : on s'aide.tout ca, a partir du moment que l'on sait que c'est possible, soit on se met d'accord avec l'adversaire soit on s'en fout.le seul moyen d'eviter la triche cé de ne pas jouer par correspondance.perso je m'en fout, l'adversaire fait comme il veut. il me battra et alors cé son probleme la facon dont il gagne, pas le mien. moi je m'occupe de mon jeu.
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Moi aussi j'aurais bien aimé ... "... analyser des heures Ava " ;o)) Enfin, ce que j'en dis ...
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Post scriptum : etyaduboulo
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sur un air de Souchon.
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j'viens de capter la vanne d'Uther, c'est dire mon état de délabrement intellectuel ;o) trop nerveux dans mes réponses, je confonds la barre espace avec la touche entrée, sûr que ava pas tout ça...
M'enfin sinon je ne parle pas de triche, si les règles du jeu de départ stipulent que l'on peut utiliser une aide quelconque (en celà je mets livres et ordis dans le même panier), alors soit !
M'enfin je regrette que la partie devienne une oeuvre de recherche et non plus d'introspection...
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