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| 1.e4 d5 2.e5 !? par ins1670 le
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Un jour j'essayerai ce coup.
L'idée est que les noirs, pour éviter une française qu'ils ne souhaitent probablement pas, joueront certainement 2...c5.
Ensuite, 3.c3 d4
ou bien 3.d4 cxd4 (sinon 4.c3)
et je pense que ces 2 positions ont au moins le mérite d'être intéressantes à jouer.
Votre avis ?
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Non moi j'etais content quand on me jouait e5 de pouvoir jouer Ff5 suivi de e6 avec une bonne francaise d'avance. Ce coup 2. e5 ne promet que l'egalite sans plus contre la scandinave. C'est dommage il y a tant de variantes agreables pour les blancs...
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Ben chuis pas sûr que ce soit le top Ff5 à effectivement le mérite d'éviter l'emprisonnement du fou comme dans la française, plus de fou blanc en d3 d'ailleurs (ou difficilement).
2.d4 !! (les deux !! sont de qui vous savez ;op), voilà le coup qui réfute la scandi ;o))
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OK Paolo, 2....c6
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c plus une scandinave apres 2.d4 paolo donc, tu ne refutes pas, tu refuses surtout
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3.Cc3 alobert Tu joues 3...dxe4 et là, 4.Fc4 et c'est un bon BDG ;-)
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c'est surtout une super caro kann pour les noirs 2.e5 est nul...
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C'est étrange, de ne pas vouloir jouer exd5 avec avantage blanc tout de même
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Doit pas aimer les blondes ! ;o)
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Bah, la scandinave est piégeuse et je comprends bien que des joueurs préfèrent l'éviter. Larsen : "La scandinave est une CK améliorée."
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Ouais, Karpov n'a pas du comprendre ce que dit Larsen, etrange nan ?
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Ben voilà je pars 5 minutes et je suis pas loin de rater tout ça ! Ben j'parle de l'aspect psy des transpos si vous voulez ? ;o)
1.e4 d5 2.d4, c'est effectivement plus une scandi, le maître me répudierait s'il croyait que je puisse penser ça !
Plus sérieusement je n'ai rien contre le fait que les noirs transposent à partir du moment ou je les invite à le faire.
Rentrer dans une caro en jouant alors 2...c6, ben OK mais les noirs avaient ils envie de jouer ça au départ ?
Aux noirs ensuite de prouver que c'est une super caro, surtout s'ils ne sont pas trop habitués à rentrer dans les lignes du Millner, voire même des variantes "principales", pas si évidentes à jouer pour les noirs quand on maîtrise pas tant que ça...
Enfin contre la scandi ben il y a 2 lignes à voir sur la prise : 2....Dxd5 qui peut parfois être effectivement "marrante", et 2...Cf6.
Sur 2...Cf6 ben y'a tjrs Fb5+ qui a le mérite d'éviter les variantes sympas genre l'icelandic après 3.c4, voire quelques variantes intéressantes pour les noirs sur 3.d4
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Ben faut croire que non, Clarac, et pourtant Larsen le lui a démontré en le battant avec les noirs dans une scandinave ...
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Oui Paoloboi Sauf que 2..Cf6 est réfuté et que Dxd5 (bien que ce soit le meilleur coup est bien pour les blancs
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Ah ben ça alors dans ma jeunesse c'était l'inverse ! On se faisait taper sur les doigts sur Dxd5 car on ne sort pas la dame impudemment (on était puritain en ces temps là ! ;op)
Par contre 2...Cf6 semble avoir encore de beaux jours nan ?
Je vois pas de suite transcendantale, peut-on m'éclairer ?
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Moi qui la joue depuis l'enfance... Je joue toujours 2...Cf6 même si effectivement 2...Dxd5 est plus solide.
Par contre, n'exagérons rien... 2...Cf6 n'est tout de même pas réfuté ! (ça donne une bonne position aux blancs sur le meilleur jeu).
Et puis il reste toujours la variante Portugaise de la Scandinave (1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.d4 Fg4!?) qui est intéressante (quoique risquée)
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Ah oui au fait... 2.e5?! est une des variante les moins intéressantes pour les blancs :(((
Et puis on peux difficillement parler d'effet de surprise... la plupart des débutants jouent soit 2.e5 soit 2.Cc3... alors il y a de fortes chances pour que les noirs l'aient déjà rencontré.
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oui xadrez Justement, la réfutation évite la portuguaise et le Fou c8 n'a pas de bonne case, c'est toute l'idée de la réfutation. Mais bon, je ne vais pas non plus tout expliquer ;-)
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Ne crois pas t'en tirer à si bon compte JMC ! ;o) Les variantes les plus sympas avec les noirs (hors les coups dont parle xadrez qui sont peu gênants à mon avis), sont l'Icelandic et la portuguaise que les noirs apprécient généralement (je parle pour moi quand je la joue parfois).
Bon alors c'te ligne ?
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ben 1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.Cf3 et pas de portugaise
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anyway, si les blancs connaissent,la portugaise est réfuté,mais faut faire gaffe alors si on peut l'éviter...
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correction: réfutée
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Réf. Dulo et JMC... Je voulais juste attirer votre attention sur une chose... le terme réfuté a un sens bien précis !
Ne l'utilisez pas à toutes les sauces
Il y a une grosse différence entre obtenir une bonne position (même une position légèrement supérieure) et réfuter une ouverture.
Mais j'aimerai bien connaitre vos variantes pour être aussi affirmatifs. J'ai quelques bouquins sur la scandinave, dont celui de Emms et il ne parle jamais de réfutation.
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Sur une page théorique d'EE Mais il y a un certain temps,alors ptet que depuis,des ameliorations ont été trouvées côté noir,mais les blancs à l'époque pouvaient obtenir un avantage assez conséquent
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Oui, La réfutation est toujours d'actualité, et elle donne effectivement un net avantage blanc qui n'est toutefois pas un avantage qui gagne de façon trivial. Je dirais meme que l'on ne peut pas non plus le considérer comme un avantage gagnant mais tout de meme, net avantage.
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Je n'ai pas vu plus haut
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...que les Noirs peuvent jouer 2...Ff5 sur 2.e5. Après des suites du genre e6,c5, ils ont les avantages cumulés de la Française et de la Caro-Kann (F blanc sorti et c5 poussé en une fois). Cela donne tout de suite l'égalité aux Noirs
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cela a été dit plus haut Tovarich,relis :-)
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Ah oui je lis trop vite
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finalement... ch'suis plus très sûr d'avoir envie d'essayer 2.e5
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sage décision ! :-)
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