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| Ouvrage sur les ouvertures par ma***rx*929 le
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| Ouvertures | |
salut, plutôt que d'apprendre des tas d'ouvertures différentes sans jamais comprendre le pourquoi du comment de tel ou tel coup, je me suis mis à la recherche d'un ouvrage qui expliquerait le but des premiers coups. J'ai trouvé ce livre : "Les Idées cachées dans les ouvertures d'échecs" de Reuben Fine.
J'aimerais avoir votre avis sur cet ouvrage et savoir si il est "conforme" aux promesse du titre.d'avance, merci
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connais pas mais il faut de toute façon etudier des coups par coeur c les echecs ça sinon on arrive pas loin je pense. vos avis ?
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le par coeur ? mieux vaut comprendre qu'apprendre, non ?
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Gabor Kallai Bonsoir,Le Reuben Fine est dépassé dans pas mal d'ouvertures. Je vous conseillerai plutôt : "Traité Moderne des Ouvertures" en 2 tomes par le GMI Gabor Kallai. Et c'est en français !
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etudiez a koi bon decortiquer chaque coup alors que le plan est plus important. et je maintiens qu'il faut etudier par coeur bcp de coups.
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Oui, il est conforme ... c'est un très bon bouquin.
Il explique très bien les idées principales des différents types d'ouverture.
Seul petit bémol, il est un peu dépassé sur certaines variantes car il date d'une cinquantaine d'années, mais quelle importance ? Justement son but n'est pas de vous les faire apprendre par coeur, mais de comprendre les idées qui les animent !
Seuls les lardons mal frits n'y trouveront pas leur compte ! ;o)
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Yvap... Yvap pour faire des jeux de mots aussi foireux laisse tomber. Si tu preferes etudier des vieilles ouvertures depassees c ton droit mon vieux, mais ne t'etonne pas si tu ne joues qu'à la maison alors...
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bah justement, décortiquer les coups, ça permet de comprendre les plans et après d'en établir soi-même ou d'adapter les classiques à la situation. Le bourage de crâne, c'est une fois qu'on a comprit, sinon ça ne sert à rien
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mon but : jouer et comprendre les echecs, et pas grapiller des points elo
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Réf. Nickylardon De toute façon, à chaque joueur correspond une méthode optimale.
Si pour toi le par coeur est indispensable, comprends que pour d'autre il sera inutile.
Moi perso, je ne connais presque rien en ouvertures... et je déteste le par coeur (à tel point que je ne connais aucun poëme, ni mes tables de multiplications), mais ça ne m'empêche pas d'être 2000.
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chacun sa technique je ne critique aucune position sauf ce singe qui a fait un jeu de mot fouareux avec mon pseudo. En effet, certains n'aiment pas étudier mais moi c plus ma méthode. Ne polémiquons pas sur le sujet chacun sa méthode ;-)
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Le Kallaï Je rejoins Routard
J'ai le livre de Gabor Kallaï en Allemand et un seul volume, mais la version française en 2 volumes est identique. Au niveau des explications, il est très bien fait et surtout accessible à un joueur à moins de 1800.
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En effet... Le livre de Fine a malheureusement beaucoup vieilli...et la théorie des ouvertures a fait de tels progrès qu'un seul livre ne saurait donner les idées que d'une seule ouverture ou meme une seule variante...Le livre de Kallai est cependant très utile pour débuter et explique les choses souvent du mieux possible...
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Yvap et Routard ont raison Les deux bouquins pour comprendre sont bien le Fine et le Kallai.
C'est vrai que le Fine date un peu (par ex. la Benoni est considérée comme ouverture irrégulière et sur la Sicilienne il manque beaucoup de systèmes) mais les principes qu'il met en lumière sont toujours valables.
Le Kallai est un peu plus orienté "variantes" mais donne les idées et plans typiques pour les deux camps dans les ouvertures étudiées.
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Vivi... excellent bouquin...(Snif, c'est loin tout cela... cela a été mon second bouquin d'échecs, après le "Traité pratique du jeu d'Echecs")
Je crois qu'on s'en sort mieux en compétition si l'on comprend chaque coup que l'on joue. Il y a aussi un excellent bouquin pour comprendre le début des ouvertures modernes, il est souvent cité ici, c'est celui de Bronstein sur le tournoi de Zurich "l'art du combat".Généralement, les bons recueils de parties commentées complémentent efficacement les ouvrages de référence sur les ouvertures.
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une partie non théorique... jouée à l'Open de Paris en 1985, j'ai les blancs. A la fin de la partie, mon adversaire m'a détaillé la théorie de 7 Dg4 Dxg7 Dxh7 jusqu'au 25 ème coup...Bien sur, plein d'améliorations sont possibles (Blancs 1560, noirs 1700 à l'époque)1 e4 e6 2 d4 d5 3 Cc3 Fb4 4 Fd3 dxe4 5 Fxe4 c5 6 a3 cxd4 7 axb4 dxc3 8 Dxd8 Rxd8 9 bxc3 Cg8f6 10 Ff3 Re7 11 Fe3 Cf6 d7 12 Fxa7 Re7e8 13 b5 Cd7e5 14 Fe2 Cbd7 15 Cg1h3 Cd7f6 16 00 Fc8d7 17 Fd4 Txa1 18 Txa1 Ce5g6 19 Ta8+ 1-0
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Mieux vaux COMPRENDRE qu'apprendre!!!!! Car par exemple, des joueurs hyper-theoriques peuvent etre battus quand on leur joue un debut peu connu (ouverture ou defense du renard, gambits delaisses...) et en plus les echecs sont un ART et une SCIENCE, ET NON UN jeu OU UN repertoire de coups! Mais c sur que l'on doit connaitre quelques(8) premiers coups + surtout les IDEES, des OUVERRTURES!! Et dans le livre d'un mini-magicien de ''Riga'' soit le joueur spectaculaire Rueben Fine, on trouve les idees, avec les coups, des ouvertures!! Mais certains des coups ont ete davantage analyses depuis, et par exemples dans le contre-gamit
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suite : Falkbeer il ne mentionne pas la ligne du combatif et spectaculaire (à la Tartacover et à la Haïk) joueur Vaisman (il a le droit de parler, pour une fois, de ses BELLES et SUCULANTES combinaisons (et parties) !) qui donne une bonne partie et surement! gagnante pour les noirs!! De plus, sa réfutation de la ''mauvaise'' defense Cambridge Spring est incertaine! Mais tout de meme importante si les noirs connaissent pas!! Entre autre, il analyse peut (et meme pas du tout) les gambits(G Fod-Kizerit, Giuco Allegro, G Urusov!, Var Perreux!...) et certaines ouvertures! (sicilienne, francaise, pirc, gambits de Diemer!!!(gambit),...) Pour les idees c tres biens! Mais pour les coups... Ya mieux! Comme les grandes encyclo!!
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Le Fine est bien pour débuter Il explique clairement les enjeux pour chaque camp graduellement : système, sous-systèmes, variantes.
Il présente pour chaque système les squelettes de pions favorables pour chaque camp par des diagrammes. Il n'explique pas pourquoi telle structure est favorable ou non : normal, ça concerne le milieu de jeu.
Le fait que certaines variantes plus récentes n'y figure pas a peu d'importance pour un débutant.
Le titre est un peu trompeur dans la mesure où il faut quand même assez souvent connaître, en plus des idées, les variantes favorables pour chaque camp.
Entre autres parce que "des idées stratégiques correctes peuvent être réfutées par des interpositions tactiques accidentelles" Reuben Fine
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